Ca devient illisible ...

[MaPerteDePoids]

Dites les gars, je veux pas vous embêter, et pardonnez-moi d'êter un peu rude, mais vous êtes pas devenus fous ?

Ca devient illisible votre site, il reste pas grand-chose relatif à l'article qu'on est venu lire ...



Je sais, pubs internes et pubs externes ce n'est pas la même chose, et également il est normal d'avoir un peu des deux. Mais les pubs internes, pas plus que les externes, ne constituent la motivation de lecture du visiteur qui arrive et tombe sur ça.

Mais là quand on arrive sur la page donc, et surtout "above the fold", on est innondé, perdu, et ça motive vraiment pas à devoir faire l'effort de chercher "où" peut bien se trouver ce qu'on est venu lire. D'ailleurs je n'ai pas lu l'article du coup.

Maintenant bien sûr, vous êtes tout à fait libres de faire ce que vous voulez avec votre site. Moi, si j'ai pris du temps à réaliser et rédiger ce post, c'est plus dans votre intérêt que dans le mien ...

A plus, et bonne continuation,

Fred.

[loran750]

Je suis en phase avec toi sur le fait que le contenu est noyé dans les pubs et autres modules.
Quand tu es connecté sur le site, tu as moins de pubs, c'est déjà mieux.

Pour les pubs internes (pas forcément des pubs mais plus des liens vers des sujets relatifs), cela concourt au maillage interne du site afin de renforcer encore plus les pages internes entre elles

Ceci dit, Olivier Duffez doit savoir ce qu'il fait et aurait modifié les choses si les pubs ne performaient pas assez. Cela tombe sous le sens.

Dans le pire des cas, il y a des outils pour supprimer des blocs à la volée sur les pages web (adblock par exemple, on peut lui apprendre à reconnaitre d'autres formats qu'on souhaite supprimer).

[Benoit1]

Adblock ne fonctionne pas ?

++

[loran750]

je pense que si, mais j'ai arrêté de l'utiliser. J'ai besoin de voir toutes les contenus, pub ou autre.

[WebRankInfo]

Je sais bien qu'il y a beaucoup de choses sur les pages, y compris beaucoup de pubs. Pourtant dans l'exemple que tu donnes, avant l'article que tu étais venu lire, il n'y a qu'une bannière 728x90 en haut de page (très classique sur de nombreux sites) qui disparait si tu est connecté avec un compte WRI, et ensuite une autre pub entre le chapeau et le reste de l'article.

Je comprends bien que le reste te paraisse indigeste, mais qu'est-ce qui précisément t'a empêché de lire l'article ? Par exemple la marge de droite ne gêne pas la lecture de l'article non ?

[MaPerteDePoids]

Salut à tous,

Merci pour vos réponses promptes et pertinentes, ce qui démontre un professionnalisme qui selon moi équilibre l'image du site (avec les "réclames" excessives à mon goût, mais ça, c'est très personnel bien sûr, j'espère que pour vos autres visiteurs il n'en est pas de même) ...

Voici mes réponses/remarques/suggestions dans l'ordre des sujets abordés dans vos réponses :

De fait, si connecté, la disposition n'est pas la même. Mais ça ne peut être une excuse pour que l'ergonomie ne soit pas bonne pour les visiteurs qui (pour la plupart je suppose) ne sont "pas" connectés quand ils arrivent la première fois ! Ou même jamais pour ceux qui ont la flemme de créer un compte (quel pourcentage des visiteurs ? je serais curieux de le savoir).

Ensuite, il est vrai que la bannière supérieure disparaît dans ce cas, mais ça ne résoud pas grand-chose pour l'approche globale : les 4 lignes du chapeau montent, mais ce qui remonte en dessous, c'est un bloc de pubs adwords. Donc pas plus de contenu pertinent à l'attente et l'intérêt d'un visiteur qui a cliqué sur un lien lui promettant un contenu sur un sujet expliqué dans (ou avant) le lien suivi. Somme toute, le pourcentage pub/contenu de l'écran "above the fold" (ATF) est exactement le même. Juste pas dans le même ordre, ce qui est un (tout petit) peu mieux dans le cas du visiteur connecté.

Et j'ai fait le test avec 3 définitions d'écran (800x... 1280x ... 1440x...). C'est encore pire pour les meilleures définitions ! En fait, en 800x... les 4 malheureuses petites lignes de contenu utile sont plus grosses, et occupent donc (relativement) un pourcentage plus élevé de la superficie de l'écran d'accueil (ATF). Plus la définition augmente ... plus on voit une grande partie du bloc adwords, et donc moins la "superficie" utile (des 4 lignes du chapeau) est grande, sans apporter de contenu pertinent supplémentaire.

Ensuite Loran, je ne comptais même pas dans la pub interne que j'ai soulignée (enfin, "encadrée") les liens vers les "sujets relatifs" dont tu parles (onglets de navigations, catégories des dossiers, articles similaires, etc ...), d'ailleurs ils étaient pour la plupart très loin en dessous de tout le reste (encore plus bas que la longe image que j'ai postée), donc bien après que l'attention du lecteur soit déjà perdue ... Or le maillage interne, tout utile qu'il soit pour l'auteur (pour l'inter-référencement de son site), doit se faire dans la limite de l'intérêt du lecteur pour la navigation. Si tu l'as perdu, c'est trop tard, et l'objectif est loupé.

Egalement, je suppose aussi "qu'Olivier" doit savoir ce qu'il fait comme tu dis ... dans la limite de ce que l'on peut analyser des masses de données ! En fonction de résultats parfois partiels, et d'interactions non mesurables avec analytics. Si je ne m'étais pas exprimé dans ce post, comment aurait-il fait pour mesurer mon niveau de frustration face à cet accueil un peu "bloated" ? Ou par exemple, lorsqu'un visiteur s'en va, analytics ne te dit pas si c'est parce qu'il a trouvé l'information qu'il cherchait, ou par frustration de se sentir perdu dans l'affichage excessif de trucs "irrelevant" (excuse my english, y'a des trucs que je ne sais pas traduire en français).

Ensuite, les "outils pour supprimer les blocs de pubs à la volée" ... de deux choses l'une : soit tu comptes dessus, et j'ai bien peur que dans ce cas tu fasses une grosse erreur d'évaluation, car tu es hors de propos (ah tiens, voila la traduction que je ne trouvais pas tout à l'heure ) pour une très grosse majorité (je suppute) des visiteurs qui n'utilisent pas ces addons-là, soit si tu ne comptes pas dessus, autant ne pas les y mettre (en telle quantité en tout cas) dès le départ ! Ce n'est donc pas un argument utile au sujet il me semble.

Pour répondre à ?? ("WebRankInfo", un peu impersonnel, mais bon qui que tu sois je vais t'appeler Olivier, au cas où) ... pour celui qui arrive, il n'y a pas du tout "qu'une bannière" avant le contenu. Ça, c'est ce que toi tu sais car tu connais ton site, et tu sais où se trouve quoi. Le visiteur lui, n'a qu'une vue globale de la page sur laquelle il arrive, le parcours des yeux a une marche non linéaire (comme tu as probablement déjà pu le voir sur les graphiques qui montrent où les gens regardent sur une page et dans quel ordre, avec des machines qui suivent les mouvements des yeux) ... Le ressenti des visiteurs donc, la première sensation en arrivant ATF, est que le regard est attiré par plein de choses dans tous les sens, et d'abord par les images en couleurs, qui clignotent ou défilent, en texte plus gras, plus grand ou en couleur ... et tout ça, c'est des pubs ! (internes ou externes certes, mais pas du contenu pertinent à l'attente du visiteur qui a déjà une idée en tête du sujet sur lequel il cherche à s'informer).

Maintenant, c'est bien normal que le regard soit attiré par les pubs ... elles sont là pour ça ! Oui, mais le revers de la médaille quand il y en a tant, c'est qu'on perd l'attention du visiteur, on l'oblige à travailler pour "chercher" ce qu'il vient voir, et finalement après quelques secondes, certains s'en iront frustrés (comme je l'ai fait, et l'avais déjà fait plusieurs fois auparavant, déçu du côté "tacky" du graphisme ... désolé, tant qu'à s'exprimer dans votre intérêt, autant être sincère pour vous être le plus utile possible). N'oubliez pas qu'il y a quelques années, les gens accordaient 8 secondes à une page avant de partir s'ils ne trouvaient pas ce qu'ils voulaient dans ce délai, mais maintenant il est passé à 5 secondes ! Les gens surfent de plus en plus vite, et capter rapidement leur attention (et les garder) devient primordial.

Finalement, la colonne de droite dont tu parles participe à l'aspect global à l'arrivée sur la page, et captent (brouille) tout autant l'attention du lecteur. La somme des zones d'intérêt est tout aussi importante je crois, que ces blocs soit à gauche ou à droite. Le rapport infos utile au visiteur / infos utiles au webmaster est le même. En fait, tu peux le voir comme ceci : Le ressenti (instinctif) du lecteur de ton intérêt envers lui, est directement proportionnel à la quantité d'information que tu lui donnes (informations strictement pertinentes à son attente en arrivant). Si 80% de la page correspondent à l'article qu'il vient lire, et 20% aux pubs, alors dans sa tête, tu t'intéresses à lui pour 80%, et à toi-même pour 20%. Si c'est 50%, tu t'intéresse autant à lui qu'à toi-même. Mais là, l'écran ATF dans l'image que j'ai postée arrive à la moitié du bloc adwords sous le chapeau (ou à la fin, selon la définition d'écran, en tout cas pour les tailles les plus répandues des visiteurs). Mais de toute façon, il n'y a que 4 lignes de texte pour le sujet recherché par le visiteur, tout le reste est pour toi. Si on doit estimer la surface utile pour lui, à mon avis ça doit être dans les 20%, et 80% pour toi. Donc tu t'intéresses 4x plus à toi-même qu'à ton visiteur (ce n'est probablement pas ton intention, mais c'est ce qui sera "ressenti" par le visiteur, instinctivement).

Bon, je parle toujours trop, je m'arrête là.

Fred.

PS : Bien vue la petite question en fin de message pour relancer l'intérêt et la participation des intervenants ... et bien voilà, tu as ce que tu mérites : toute une tartine !!

[WebRankInfo]

Merci Fred pour ce message, même s'il est bcp trop long (le contraire de mes pages ? )
L'organisation de mes pages reste très classique et les internautes savent bien que l'article qu'ils sont venus chercher est dans la colonne principale.

Je ne nie pas que le bloc AdSense après le chapeau gène. En fait pendant longtemps il était supprimé pour les membres connectés, mais pour des raisons de gestion du cache ce n'est plus le cas.

Pour continuer d'être constructif, tu devrais me dire ce que tu aurais fait à ma place. Je suppose que tu as mieux que supprimer tous les blocs que tu as entourés

[loran750]

Olivier, avec un bon petit CSS, tu pourrais mieux détacher le contenu sans toucher à l'architecture ? je pense à un fond de couleur légèrement différent du fond de page. Un peu comme le fond des adwords sur google.

[Leonick]

Olivier, avec un bon petit CSS, tu pourrais mieux détacher le contenu sans toucher à l'architecture ?

est-ce souhaitable ?

[sureau]

Mon avis ne compte peut être pas, car ça fait plusieurs mois / années que je n'ai pas participé, mais en tombant sur ce post, j'aimerais, en tant que WRINAUTE non investit, apporter ma vision des choses.

Pendant plus de 6 ans j'ai lu tout ce qui se passait ici en tant que référence sans forcement m'exprimer. Ca m'a permit de monter des sites au top, à des positions que beaucoup désirent. j'ai arrêté de lire pour 2 raisons :
- le changement de graphisme il y a 3 ans (de mémoire) privilégiant la publicité plutôt que le contenu. Au final, j'ai trouvé ailleurs du contenu moins noyé dans la pub. Bien que j'ai grandit dans l'internet, et que mon oeil détourne les format pub de façon native, il en est pas moins que je n'aime pas devoir chercher l'information et scroller pour commencer à lire le contenu. J'ai tendance à zapper et aller voir ailleurs, de nombreux sites privilégient l'information avant de mettre une 10 aine de pubs.

- la seconde raison n'a rien à voir avec ce post, j'en ai eu marre de me faire renvoyer ans mes play nate (et supprimer des posts) pour avoir avancer des hypothèses qui ont été reprisent 1 an plus tard par des membres avec des millier de messages ici qui font que ce qu'ils disent est forcement avéré et reconnu. Les exemples à cités peuvent être fournit à la pelle (annonce du duplicate, whois etc...) qui ont été annoncés ici au moins un an avant que ce soit officiel et où les gros posteurs ont discrédités ces posts pour les annoncer sous leur nom plus tard en tant que référence.

WRI a perdu de sa qualité au profit des pub, et le forum a perdu de sa pertinence car le seul avis qui compte est celui de qui a le plus de post et pas le plus réaliste et cohérent avec l'évolution des moeurs et de google.

Un petit mot en passant pour dire que je trouve de plus en plus de posts sont édités et fermés alors que leur intervention étaient à titre informative et améliorative, même si la formulation n'étaient pas parfaite. Certains nouveaux modérateurs se content de la forme et zap le fond, ce qui fait que les idées qui poussent à réflexions n'ont pas leur place ici, seul le résultat parfait compte (sous peine de jugement blâmatoire ou très critiques tuant toute motivation de vouloir faire avancer les choses).

Ce post n'est pas soumis à réponse, il s'agit d'un avis personnel. Il y a des fautes d'orthographes, mais c'est le fond que je veux faire passer, pas la forme (car il y aura toujours meilleur formulation)
Je trouve dommage de ne plus me retrouver (dans ce site qui m'a formé en grande partie et à qui je dois beaucoup) les motivations primaires de niveler le niveau vers le haut et l'entre aide pour un meilleur référencement.

Le truc qui me dérange le plus, c'est de ne pas pouvoir exposer des idées ou nouveaux projets sans craindre le risque de me faire lyncher, car c'est le sort qui est réservé à ceux qui n'ont pas encore le millier de message pour ce qui peut être apporté de neuf et qui n'a pas été proposé par un gros compte.

Bonne continuation, je continue à vous lire, mais sans prendre le risque de répondre. Une intervention exceptionnelle car Olivier lit et peut être qu'il liera un avis extérieur, car tous les gestionnaires de communautés savent que leur place trop investit a tendance à oublier la communauté silencieuse qui est plus importante que la minorité participative et qui est pourtant celle qui click sur la pub, et a une vision occasionnelle du projet.

[Neillys]

Bah en fait c'est un peu vrai.... celà explique peux être ces Fronts dissidents Skipains ou de vrais sujets sont vraiment débatus, et epanchés... Jusqu'à plus soif, et sans aucune modération...

[Madrileño]

Pour résumer :
La publicité est le choix de l'administrateur (qui est Monsieur Duffez), c'est son business.
Concernant la qualité du forum c'est souvent les mêmes personnes qui conseillent.

Compléments :
http://forum.webrankinfo.com/sur-wri-dit-merci-t98269.html
http://forum.webrankinfo.com/pourquoi-est-important-aider-remercier-t131810.html .

[Leonick]

Le truc qui me dérange le plus, c'est de ne pas pouvoir exposer des idées ou nouveaux projets sans craindre le risque de me faire lyncher, car c'est le sort qui est réservé à ceux qui n'ont pas encore le millier de message pour ce qui peut être apporté de neuf et qui n'a pas été proposé par un gros compte.

quand nouveau projet c'est juste dézipper un script d'annuaire, d'annonces ou social, sans rien dedans, j'ai du mal à considérer ça comme un nouveau projet
sinon, effectivement, en dehors du forum, je ne m'aventure pas sur wri, même habitué, j'ai du mal à trouver le contenu au milieu des pubs. J'ai même retiré, il y a quelques années, la quasi totalité de mes sites de l'annuaire, n'en laissant qu'un seul

[sureau]

quand nouveau projet c'est juste dézipper un script d'annuaire, d'annonces ou social, sans rien dedans, j'ai du mal à considérer ça comme un nouveau projet

Je suis d'accord, mais ce genre de post, après un coup d'oeil rapide au site, je ne les lis pas. C'est justement sur les projets qui ne sont pas brut de dezipage que ça m'a interpellé (mais peut etre je me trompe et je suis le seul à le ressentir comme ça. je ne parle pas de mes projet, depuis compare le net, j'en n'ai présenté aucun ici).
Après, comme je l'ai dis, c'est une vision d'ancien fidèle qui continu à venir pour essayer de retrouver ce qui a fait la force de WRI. Mais cette force à mes yeux s'est déporté sur d'autres sites.

Pour en revenir à la réponse du modérateur, bien entendu le créateur gère sa pub comme il le veut (bien heureusement). Répondre que c'est son business et que c'est son choix, je suis d'accord. Mais la réponse de la modération pour couper cours à ce qui pourrais être une réflexion dans le but d'une amélioration ne fait que me conforté dans ce que je disais dans le post d'avant : la critique constructive n'est pas forcement une bete noire si elle est orienté sur un utilisateur avec plus de 1000 messages ( et pas forcement sans fondement d'un utilisateur qui ne les a pas).

Sur ce, vu que le post sur les merci sont ressortis après mon post, je redis que grâce à wri, j'ai pu hisser des sites au top, mais ce qui ne m'empêche pas d'apporter un point de vue constructif et fait avec e l'investissement (contrairement à une réponse légèrement au dessus) afin d'apporter une vision dans le but d'améliorer les choses.

[MaPerteDePoids]

Olivier,

Pour te répondre, je ferais 4 modifications :

1. Augmenter le rapport moyen contenu/pub sur la page globale. Ne garder que les formats qui convertissent le mieux, plutôt que d'avoir 3 ou 4 "types" de blocs pub externes différents. Ça aiderait à la clarté, à l'homogénéité globale du site, et au sentiment de confort du lecteur (tu as quand-même bien envie qu'il reste chez toi le plus longtemps possible je suppose ?).

2. Ne pas interrompre l'article (connecté ou pas), même si c'est tentant. A la limite, un "carré autour duquel le texte coulerait", et qui garderait une suite au fil de lecture. Sinon, coupé net comme ça, et recommencer plus loin, c'est comme se prendre un truc dans le visage. C'est très perturbant, et souvent limite inopinément intrusif (et mal vécu, un peu comme un sentiment de manque de respect, même si le mot est un peu fort, c'est du subconscient tout ça, mais ça joue et ça s'accumule aux autres frustrations, cognitives ou non). D'autant plus qu'une partie des lecteurs pressés pourraient même s'imaginer que l'article est terminé, s'étonner de son inconséquence, et s'en aller (avec en tête une piètre image de la qualité de ton contenu, même si pourtant tu avais de bonnes choses plus loin). Toutes ces choses, analytics ne te les dit pas. Il ne faut jamais sous-estimer la capacité de frustration et de perte d'attention de tous ces petits éléments perturbateurs qui se cumulent, et qui rendent le parcours du lecteur chaotique, à ton détriment.

3. Comme le propose très judicieusement Loran, utiliser un fond de couleur constant pour tout ce qui est "article" (je te conseille le blanc), et un autre pour ce qui est "pub/navigation" (constant aussi, et suffisamment différent pour "ressentir" la différence sans devoir y réfléchir, sans devoir "analyser" ou déchiffrer la page).

4. Mettre les menus de navigation plus accessibles. Tous dans la colonne de droite par exemple pour avoir une cohérence, et que l'oeil du lecteur sache tout de suite dans quelle zone scruter pour trouver ce qu'il cherche. Et pas si bas pour qu'il soit visible avant que le visiteur ne soit parti ... ce qui te permettrait même peut-être d'avoir un peu plus de rétention, car il peut tomber sur un autre sujet qui l'intéresse et s'y rendre, qu'il n'aurait même pas vu du tout si cette liste est perdue dans les tréfonds de la (longue) page.

Wala.

Bon courage en tout cas, et bonne continuation !

Fred.