Devellopeur web salaire [France]

[Mitsu]

Bonjour,

Je pense chercher du boulot bientôt en tant que Développeur web, je n'ai pas un profil encore très expérimente, voici un petit peu mes compétences et mes expériences professionnel pour vous faire une idée :

Compétences :
- (x)Html/css
- Php
- javascript
- ajax (fais mains ou avec Jquery)
- Très bonne prise en main de Photoshop dans le cadre du webdesign
- Base de connaissance sur l'environnement linux (création de chrontab, exécution de fichier navigation sous shell, copier coller, enfin vraiment des truc basique on s'entend bien sur cela).
- Bonne connaissance du référencement (bien en comparaison à beaucoup ici je suis un petit joueurs mais bon je sais comment optimiser un site pour le référencement et les travaux régulier de soumissions dans des annuaires, reseaux sociaux, choisir les partenaires qu'il faut)

Sinon pour l'anglais, à l'oral j'ai un handicap mais si c'est pour correspondre par écrit je n'ai pas de problème.

Je n'ai pas mon bac, cependant j'ai fait une formation privé en alternance (ou j'avais 3 semaine de boulot à pleins temps pour une semaine de cours dans le mois en moyenne) dans laquelle j'étais développeur web, j'ai beaucoup développer en Php et en ajax, j'ai gérer des mailing, des interface d'administration pour gérer des campagnes de pub, des comptes utilisateur, éditer des pdf en fonctions des reporting, etc ...
Je me chargais aussi de la conception graphique des site sur lesquels je travaillais il n'y avais pas de graphiste dans cette entreprise et ayant un profil polyvalant j'était généralement en charge de ce genre de choses. De ce fait J'ai même créer quelques flyers pour Burton et Devred.

Ensuite l'an passé j'ai travailler à mon compte en tant que webmaster indépendant ou j'ai réaliser plusieurs type de site, le webdesign et la programmation des sites avec back office.

J'ai pu travailler sur des plateforme tel que PhpBB et Prestashop.

Je crois que j'ai a peu près fais le tour, vous devez avoir une idée un peu plus clair de mon profil, donc ca me fait deux ans d'expérience seulement la première dans le cadre de mes études et la seconde en freelance ce qui je le conçois ne corresponds pas à deux années à pleins temps dans une même entreprise.

Ce qui m'amène à quelques question :

A quel salaire dois je prétendre ?
- J'avais en tête de demander entre 20 et 24 mille euros par an (en brut bien sur). Qu'en pensez vous, est ce trop demander? pas assez ? La fourchette est trop vaste, trop petite? Je suis à votre écoute et si vous avez des idées de bonne fourchette, je vous en prie.
Étant donné que quand j'ai travailler, en alternance le salaire était déjà prédéfinit, je n'ai de ce fait pas eu à prétendre a un quelconque salaire.

Comment doit on le dire ?
Je me sens toujours mal (je sais c'est idiot) lorsque je dois parler d'argent alors aussi bête puisse paraitre ma question, si on me demande le jour d'un entretiens : A quel salaire vous prétendez ? Comment dois je répondre pour ne pas paraitre impoli "Je prétends à un salaire de ...", "Je voudrais un salaire de..", "Le salaire qui me corresponds serait ...", peut être que je me prends la tête pour rien mais ca ne coute rien de demander.
Aussi quelqu'un m'as dis qu'il mettait aussi ses prétentions salarial sur la lettre de motivation, est ce que cela se fait réellement ?

[Anto1982]

A quel salaire vous prétendez ?

Un petit truc. Evites ce genre de question. Lors d un entretien, tu dois tout faire pour amener l employeur a faire la premiere proposition (C est la base de la negociation).

Pourquoi?
- si tu dis plus que ce qu ils sont pret a donner: Pas bon... ils vont te dire que ce n est pas possible
- si tu dis moins: Pas bon - sois tu te devalorises, sois ils font une tres bonne affaire s ils ont l intention de t embaucher.

Si tu les laisses venir, cela te donnera une bonne idee de ce que tu peux esperer, apres, libre a toi te faire monter les encheres. Peut etre qu ils te proposeront plus que 24Keuros... qui sait...? (en tout cas, tu pourras pas le savoir si toi tu dis... "Je vaut tant..."

PS. desole pour les accents/ponctuation, je ne suis pas sur un clavier francais.

[reglisse]

mais cette formation que tu nommes "étude" à déboucher sur quel diplôme ?

[milkiway]

J'étais RRH, et j'ai exercé ce job dans l'informatique en plus. Je ne me prononcerai pas sur le salaire, ça dépend de chaque société mais pour réagir à Anto, moi la manière dont je m'y prenais c'était :
"Je fais un appel d'offre. Chaque candidat a ses chances. Indiquez moi une fourchette de rémunération. Le plus bas, votre minimum en dessous duquel je ne dois pas vous rappeler. Le plafond, ce que vous espérez pour être satisfait. Si vos prétentions sont dans notre budget, tant mieux, si vous êtes au dessus, on en discutera."

Je n'ai dépassé mon budget qu'une seule fois sur plus de 100 recrutements

[Anto1982]

Je n'ai dépassé mon budget qu'une seule fois sur plus de 100 recrutements

Oui. Milkiway, c'est bien la que je veux en venir. Du point de vue du recruteur, tu as intérêt a ce que le candidat te fasse la première offre (ici la fourchette de prix)... mais en tant que candidat, si tu veux bien négocier, il faut amener le recruteur a faire la première offre.

Moi, ce que je déteste, c'est quand (en France bien sur) le salaire n'est pas indiqué pour le poste dans l'annonce. J'aurais économiser beaucoup de temps (et d'argent) (ainsi que les employeurs eux mêmes) si le salaire était mentionné dans les annonces... (cela génère même de la concurrence, c'est plutôt bon pour les candidats!) Mais bon... en France, l'argent c'est MAL!!... (désolé pour le coup de gueule... mais bon, nous restons dans le sujet car, le problème, c'est bien celui-là

Comment dois je répondre pour ne pas paraitre impoli "Je prétends à un salaire de ...", "Je voudrais un salaire de..", "Le salaire qui me corresponds serait ...",

)

Moi, je dis non au tabou! Il faut changer les choses et c'est à notre génération de le faire. Quand au bout de 3-4 entretiens, on me fait une proposition en dessous de ce que le poste vaut (et de ce que je recherche), je le dis au recruteur. "Vous auriez pu le dire plus tôt... J'ai perdu mon temps, ainsi que le votre..."

[milkiway]

Non ce que je veux dire c'est qu'un budget est un budget. Que tu engages la discussion ou non ne change rien. Un candidat standard, on ne monte pas les enchères. Une perle rare, c'est la discussion.

[Anto1982]

Je partage ton point de vue du coté employeur. Mais mon point de vue coté "candidat" est différent.

Scenario 1: En tant qu'employeur
Ton budget est de 54K€ max (par exemple) pour le candidat qui répondra le mieux a ce que tu cherches. Le candidat avec lequel tu t'entretiens est parfait pour le poste, tu lui demande combien il "vaut". Il te dit entre 40K€ et 45K€. Bravo, en tant qu'employeur, tu n'as même pas à négocier le salaire et le candidat ne peut (plus) prétendre a plus car il a déjà donné sa fourchette (même si toi tu étais prêt à payer plus pour un tel candidat!)....

Scenario 2: En tant que candidat (dans la même situation, l'employeur à le même budget)
bla bla bla... et la question du salaire arrive... patati patata et le candidat arrive a faire parler l'employeur qui lui donnes sa fourchette (on va dire 45K€ 50K€ - même si son max, il ne le dit pas, son max est 54K€ comme dans le précédent scenario).
SANS NEGOCIER... le candidat obtiendra plus dans ce scenario...

Les intérêts du "vendeur" et de "l'acheteur" sont différents et l'accord final est un compromis. Ce compromis est négocié par les deux parties. Une bonne négociation se fait sur la base d'information (ici la fourchette de salaire). Le premier qui obtient cette information de la part de l'autre partie a une longueur d'avance dans la négo...

Non ce que je veux dire c'est qu'un budget est un budget. Que tu engages la discussion ou non ne change rien. Un candidat standard, on ne monte pas les enchères. Une perle rare, c'est la discussion.

Oui, c'est la discussion... (discussion = négociation d'ailleurs) Quand au budget, dans les deux scenarios, tu remarqueras qu'il est respecté par l'employeur.

[milkiway]

Tss tss, je pense pouvoir dire que tu n'as jamais recruté.
Recruter à 45 sur un poste à 55 c'est une folie si d'autres personnes occupent ce même poste. C'est se tirer une balle dans le pied. J'ai déjà recruté un candidat 55 alors qu'il demandait 50 pour cette raison par ce qu'une fois qu'on rentre, on parle!

Par contre si en tant qu'employeur tu avais prévu 55 ne sachant pas exactement combien placer (tant qu'on a pas vu de candidat on ne sait pas) et que les candidats (on n'en voit pas qu'un seul hein) sont tous plus ou moins à 45, alors tu sais que le prix du marché est entre 40 et 45

Mais il y a toujours eu cette "trouille" du recruté de s'être fait entuber, comme si un recrutement était un jeu de force sur ce point là.

Avec un profil comme celui de l'auteur du topic, je pense qu'il faut tâter le terrain en entretien, il n'y a pas de vérité!
On peut dire combien on vaut quand on le sait et qu'on a un profil très clairement défini...

[Anto1982]

Mais Milkiway, je suis plutôt d'accord avec toi sur le fond! cependant

Recruter à 45 sur un poste à 55 c'est une folie si d'autres personnes occupent ce même poste. C'est se tirer une balle dans le pied. J'ai déjà recruté un candidat 55 alors qu'il demandait 50 pour cette raison par ce qu'une fois qu'on rentre, on parle!

Oui, cela peut arriver (rarement)... et pour un profil rare (et recherché). Mon exemple était juste un exemple d'illustration... Dans mon exemple, le gap est un peu "exagérer". Mais du coté du candidat, il y a plein de trucs à "gratter" lors d'un entretien (ancienneté, primes... etc.)

Par contre si en tant qu'employeur tu avais prévu 55 ne sachant pas exactement combien placer (tant qu'on a pas vu de candidat on ne sait pas) et que les candidats (on n'en voit pas qu'un seul hein) sont tous plus ou moins à 45, alors tu sais que le prix du marché est entre 40 et 45

Oui, mais un candidat comme Mitsu, lui ne le sait pas, il ne connait (dans son cas particulier) pas la fourchette de prix ni son prix sur le marché.

Mais il y a toujours eu cette "trouille" du recruté de s'être fait entuber, comme si un recrutement était un jeu de force sur ce point là.

C'est un jeu de force. Moi perso, je pense que ce tabou entretenu sur l'argent est nourri par les employeurs eux-mêmes (pourquoi n'affichent-ils pas alors un prix en face du profil qu'il recherchent?) et par les candidats (qui de façon inconsciente n'osent pas parler de prix...).

Avec un profil comme celui de l'auteur du topic, je pense qu'il faut tâter le terrain en entretien

Ben oui...! et tâter le terrain veut dire faire parler l'employeur

[bruno212]

Bonjour,
je sais qu'il ne s'agit pas d'un forum d'orthographe, mais pour ce sujet qui traite d'embauche, je suggère de corriger la faute dans le titre. Je conseille accessoirement de relire CV et lettre de motivation au cas où elle s'y serait également glissée.

à plus

[milkiway]

Et moi je vais me permettre un petit lien pour des conseils pour ton CV et ta lettre de motivation http://www.alertemploi.fr/candidature/

Je pense que c'est de circonstance