Détails sur la suspicion de manipulation qui pèse sur Google

[salva]

Bruxelles a commencé à envoyer les questionnaires de son enquête antitrust visant le groupe américain. Ils révèlent de fortes suspicions concernant le fonctionnement du moteur de recherche et de son offre publicitaire.

Source

[5_legs]

Je n'ai pas encore reçu le questionnaire

On sait qui va le recevoir et sur quel critère ?

[Eric LM]

Lors d'une recherche d'images avec Google, tombez-vous facilement sur des images hébergées par Flickr ? (qui dépend de Yahoo) Votre expérience m'intéresse. Merci !

[fran6]

[nervusdm]

Donc au final, Google is evil ?!
Ah non c'est pas ça, du moins pas là ?!
De toute manière, ce genre d'enquête est tout à fait normal, dans le sens où Google est devenu un des plus gros colosses au monde. Donc il faut regarder si quelque chose cloche dans le respect des règles.

[Eric LM]

Bonjour, et à mon avis, non, Google n'est pas plus méchant que d'autres. Le problème est de savoir jusqu'où on peut lui faire confiance lorsqu'il nous dit qu'il n'y a pas d'intervention humaine dans son algorithme. Lorsqu'on sait que 90 % des français utilisent Google, la question me semble-t-il, n'est pas anodine.
Sinon, s'il y a intervention humaine, pour favoriser certains choix au détriments d'autres, cela pourrait s'appeler de la censure...

[WebRankInfo]

Ayant eu accès à ce document, j'ai publié un article où je vous fais un retour accompagné de mon point de vue : comment savoir si Google abuse de sa position dominante ?

[raljx]

Un des problèmes relevés et qui me semble important est que, suite à ses divers changements d'algorithme (ca va crescendo depuis 2ans) plusieurs sociétés ont dues fermer les portes alors qu'elles étaient en place depuis des années (l'e-commerce, les sociétés dont le revenus est basé sur la publicité...) ... là on peut se poser la question de l'utilité d'une enquête car Google n'a jamais communiquer la dessus voire mieux a souvent jouer d'ironie sur les questions qui lui ont été posées.

Quant aux internautes, oui bien sur ils ont le choix d'utiliser un autre moteur ... mais le font-ils ? Non ... A part certains geeks bien entendu ... et quelques particuliers utilisant les moteurs de recherche inclus dans les portails de leur FAI ...

AMHA ce n'est pas une question de pertinence des résultats mais plutôt une habitude voire un conditionnement.

Concernant Adwords/Adsense la question se pose aussi sur les multiples façons donc les comptes sont fermés. La aussi tout reste flou et c'est l'une des bases de cette enquête. Prenons l'exemple des publicités érotique et/ou sexe. C'est une chose que je n'ai pas encore compris à savoir :

J'ai failli souvent me faire virer d'adsense car j'affichais de la pug GG sur des pages "rencontres" certaines oui il est vrai tendancieuses... la plupart du temps (avant que je fasse taper sur les doigts) c'etait de la pub "humanitaire" ou souvent contre la cigarette qui apparaissaient. seulement le hic, c'est que sur certaines rubriques classiques "vetements filles" par exemple, je me chopais des annonces adsense sur "Filles chaudes 18/20 ans", "Escorts 18 ans à XXX", là pour moi c'est bien du 2 poids, 2 mesures ...

Il y a donc bien plusieurs points ou GG devrait à mon sens mieux communiquer ... quand a l'enquête via des formulaires envoyés à divers sites je trouve ca limite car, entre les webmasters qui comprennent rien et font n'importe quoi et ceux qui pousse à ce que GG soit dans la panade, c'est toujours plus facile de dire c'est la faute a Gégé ... En plus, ca peut couvrir les incompétences. Donc dur dur d'en tirer des conclusions sur des sondages dèjà moisis d'avance ...

Je finirais par une question, dans mon "grand" réseau j'ai eu plusieurs confirmations de sites qui sont passés en grand compte depuis mai 2010 ... 70/80% de ces sites ont subis une baisse de trafic non négligeable durant cette période ""mayday" <--- la aussi c'est vachement ironique non? dans l'appellation ...

Alors je voudrais pas jouer mon parano mais quand on sait que la différence de revenus entre un compte classique et un "grand compte" est sacrément important on peut se demander si cela n'est pas fait intentionnellement car niveau commission GG s'en prends plein des fouilles ou du moins limite sa baisse de revenus en "boostant" des sites qui perdent des visites ...

Euh ... elle l'ai pas en nofollow cette rubrique

[Leonick]

AMHA ce n'est pas une question de pertinence des résultats mais plutôt une habitude voire un conditionnement.

pour mon cas perso, c'est clairement une question de pertinence des résultats. gg est largement au dessus du lot

J'ai failli souvent me faire virer d'adsense car j'affichais de la pug GG sur des pages "rencontres" certaines oui il est vrai tendancieuses... la plupart du temps (avant que je fasse taper sur les doigts) c'etait de la pub "humanitaire" ou souvent contre la cigarette qui apparaissaient. seulement le hic, c'est que sur certaines rubriques classiques "vetements filles" par exemple, je me chopais des annonces adsense sur "Filles chaudes 18/20 ans", "Escorts 18 ans à XXX", là pour moi c'est bien du 2 poids, 2 mesures ...

non, pas 2 poids 2 mesures. En fait, je pense qu'ils filtrent les sites adsense histoire de n'avoir aucun problème avec tous leurs clients, même les plus prudes et c'est plus facile de chercher dans sa base complète d'éditeurs, plutôt que de devoir vérifier au cas par cas si les restrictions mises par les annonceurs s'accordent bien avec les permissivités sur les sites adsense.
Pour les annonces "hot", là, gg doit estimer que c'est aux éditeurs de faire leurs propres filtrages, pour ce faire, ils ont même ajouté des filtrages par domaines. Filtrages pas assez étendus à mon avis

[Marie-Aude]

Quant aux internautes, oui bien sur ils ont le choix d'utiliser un autre moteur ... mais le font-ils ? Non ... A part certains geeks bien entendu ... et quelques particuliers utilisant les moteurs de recherche inclus dans les portails de leur FAI ...

Ne soyons pas franco français, la Commission est Européenne, et la domination de Google n'est pas aussi absolue qu'en France dans d'autres pays.

quand a l'enquête via des formulaires envoyés à divers sites je trouve ca limite car, entre les webmasters qui comprennent rien et font n'importe quoi et ceux qui pousse à ce que GG soit dans la panade, c'est toujours plus facile de dire c'est la faute a Gégé ... En plus, ca peut couvrir les incompétences. Donc dur dur d'en tirer des conclusions sur des sondages dèjà moisis d'avance ...

J'ai déjà donné mon avis là dessus sur l'article du blog. L'enquête par questionnaire n'est qu'un préalable, une recherche de directions à prendre, mais sans éléments factuels, chiffrés, comparatifs, il ne peut rien y avoir.
Par ailleurs, je crois qu'il ne faut pas confondre "m'sieur webmaster tout le monde" et les destinataires du questionnaire, dont j'imagine quand même qu'ils gèrent de gros sites ^^

[Eric LM]

Ne soyons pas franco français, la Commission est Européenne, et la domination de Google n'est pas aussi absolue qu'en France dans d'autres pays.

Avec tout le respect que je dois à Marie-Aude, cet article semble prouver le contraire : http://www.atinternet.com/Ressources/Etudes/Barometre-des-moteurs/Barometre-des-moteurs-Novembre-2010/index-1-1-6-215.aspx

pour mon cas perso, c'est clairement une question de pertinence des résultats. gg est largement au dessus du lot

Oui, entièrement d'accord. J'accorde une certaine confiance à Google parce que je sais qu'il me donne de bons résultats. J'ai fait des tests avec certains mots, et j'ai comparé les résultats : Google est au dessus du lot; de plus l'ergonomie est agréable, bref : il a tout pour plaire. Je ne voudrais pas que cette compétence technique soit détournée, car l'enjeu est trop important. Si on ne te trouve pas sur la toile, t'es mort !

[fandecine]

Que la commission de la concurrence s'interroge sur un éventuel abus de position dominante de Google, c'est pas un problème c'est son boulot, et sans vouloir diaboliser Google, le manque de transparence que ce soit en matière de Résultats de recherches ou de publicité en est peut être la cause.

Pour ce qui est de la publicité, je travaille avec de nombreuse régies dont Adsence. Il se trouve que Adsence est la seule régie qui ne me fourni aucune statistique par annonceur : Manque de transparence. Contractuellement, je ne connais pas non plus la part de revenue qui m'est affecté alors qu'avec les autres régies avec lesquelles je travaille c'est écrit noir sur blanc dans le contrat (c'est d'ailleurs un chiffre qui fait l'objet de négociation entre l'éditeur et la régie).

Pour ce qui est de la recherche, certes google n'est pas un service public, et le meilleurs moyen de couper court aux spéculations a ce sujet serait une plus grande transparence. En matière de référencement rien n'est sur toute règle est à pondérer plus ou moins(par exemple, google annonce ne pas tolérer le cloaking, mais qu'est ce que le cloaking, jusqu'où ça va ? il est très facile de trouver des site en premières position qui utilisent des méthodes qui ont valu à d'autre de se retrouver dans les profondeurs insondables des SERPS) Bref, en matière de résultat de recherche, on peut prouver tout et son contraire !

Microsoft en son temps a subit les foudres des organismes de lute anti trust non pas parceque c'était Microsoft mais tout simplement parce que la concurrence semblait déloyale étant donné que Microsoft cumulait le quasi-monopole des Système d'exploitation et était aussi éditeur de logiciels fonctionnant sur ce même système d'exploitations. Microsoft communiquait il bien toutes les fonctionnalité de son SE à ces concurrents ou en gardait-il secrètes pour ses propres produits ?

Aujourd'hui la question posée par la commission de Bruxelles est : "peut on à la fois fournir un service de recherche universelle, une solution de publicité en ligne, des outils d'analyse de trafic etc ... etc ..."

PS : Olivier, tu semble douter de la capacité de la commission Européenne à faire la part des choses entre la réalité et ce que le questionnaire remontera comme informations, mais je pense qu'elle era s'appuyer sur des experts dans le domaine (qui sait si tu ne sera pas appelé en tant que tel )

[fran6]

pour les chiffres http://www.abondance.com/Bin/market-share-world-grand.png

[TrafficLover]

Pour réponse à l'article de Olivier, je ne suis pas d'accord de passer l'éponge sur le fait que google est une entreprise privée, et peut faire ce qu'elle veut.

C'est une question légale. Dans son fonctionnement, Google assure que les SERP n'ont jamais été manipulés ou truqués, c'est la dessus que repose la 101% de la confiance des utilisateurs, surtout des referenceurs..... Inutile sinon de referencer, si on sais que son conccurent peut avoir du piston.

c'est ce qui a fait que Google a saisit le marché.

Si ce n'est plus le cas, Google est tout simplement coupable de fraude, de mensonge, d'abus de confiance, etc etc

Ca n'a rien avoir avoir le caractère privé de l'entreprise GG

Ca a avoir avec une réelle fraude, vu que Google s'est vanté de ne jamais toucher les SERP envers ses clients, partenaire, et utilisateurs.

C'est du domaine de la fraude, du mensonge et de l'abus de confiance.

PLus dinfos http://www.lefigaro.fr/societes/2011/01/04/04015-20110104ARTFIG00692-g ... rvices.php

Aussi, le coeur du probleme n'est pas le probleme de la position dominante de Google, mais du fait de tricherie dans les SERP.

On verra ce qu'il en ressort.

Ca serai croustillant de voir ce qu'il en ressort et si c'est confirmé que Google a manipulé les SERP....
Wahooo.....
Wahou, wahou et wahou...

[Marie-Aude]

Bah tu sais, entre "toucher les SERPs" et modifier un paramètre d'algo pour améliorer la qualité

Par ailleurs, il est faux que Google ne touche jamais les Serps, et tout le monde le sait : Google bloque certains sites ou certaines urls pour des raisons légales (plagiats, contenus interdits dans un pays, contrer un google bombing). Or cette manipulation là, tout le monde la trouve justifiée.

La question est donc "peut on prouver que Google a, de façon consciente et volontaire, modifier des paramètres de son algo pour avantager une société au détriment d'autres, et ce dans une optique d'en tirer un profit direct ou indirect", et là tu t'aperçois à quel point prouver ce genre de choses est nettement plus casse gueule que d'écrire un titre accrocheur à la Le Post en gros et en gras sur quatre lignes dans un forum