Déindexer un site sandboxé

[WebRankInfo]

non le sandboxing n'a pas de rapport avec une notion de doute (ou bien j'ai raté les articles qui décrivent ceci).
il s'agit d'une pénalité infligée à certains (ou tous ?) sites neufs (pénalité de positionnement et non pas d'indexation), qui dure un certain temps (pour ne pas dire un temps certain).

[shrom]

J'ai un site qui subissait l'effet sandbox ( il en est sorti la semaine dernière ).

il y est resté combien de temps ?

Environ 3 mois

qu'est ce qui te fais dire que tu y étais ?

Comme je l'expliquais, il était optimisé sur une requête 'motcle1 motcle2' et ne sortait pas du tout dans les résultats.

et que tu en es sorti ?

Et bien il ressort sur cette requête.

Le site ne sortait pas du tout sur la recherche "mot-clé1 mot-clé2" ( requête moyennement concurrencielle, j'ai donc pu regarder tous les résultats), par contre il ressortait plutôt bien placé sur d'autre requêtes parfois beaucoup plus concurencielles.

donc d'après toi, il était SandBox(é) uniquement sur les requètes sur lesquelles tu étais (sur)optimisé ?

C'est ce que j'ai constaté.

Maintenant, ce ne sont que des constatations personnelles et non une théorie.

Je dois bientôt lancer un nouveau site, il est clair que le lancement se fera lentement ( mise en ligne progressive des pages ) avec le minimum de BL au départ et sans être optimisé du tout.

Pour en revenir au phénomène, j'ai lu quelque part que Google admettait qu'il y ait un effet de sandboxing mais qu'il n'est pas volontaire de leur part, c'est juste une combinaison de filtres qui amène le phénomène.

[Kanta]

Mouais il y a certainement une part de vrai dans tout ca, on dit souvent que la suroptimisation tue l'optimisation. Et pourtant... Il suffit de regarder les sites de jeux, sonneries portables, casinos en ligne etc... C'est ultra méga optimisé et pourtant ces sites apparaissent dans les premières positions.

regarde celui qui sort 1er sur un mot clé hyper concurentiel : s0nner1es ... c'est un annuaire (dont le webmaster est parmis nous) et qui manisfestement n'est pas vraiment suroptimisé sur ce mot clé ...

certes il en reste des sites dont tu parles, mais l'effet SandBox semble plutôt réservé aux nouveaux sites, et les sites dont tu parles sont peut être là depuis longtemps ...

Si tu regarde le premier sur les mots cles jeux casino par exemple la suropimisation est flagrante. Ca devient presque ridicule : http://www.google.fr/search?hl=fr&c2cof ... cher&meta= Ceci dit je t'accorde qu'ill existe depuis longtemps en effet mais ce que je voulais souligner c'est que l'effet sandbox ne s'applique pas uniquement pour la suroptimisation comme le laissaient entendre certains.

Je sors un peu du sujet mais le troisième sur sonneries (je l'ai pris au hasard si ca se trouve les deux devants sont pire) est pas à propremement parler suroptimisé mais il triche carrément c'est pas mieux lol. Il suffit de descendre à la 10ème ligne pour voir un h1 avec des mots cles en visibility hidden et la suite est du même accabit. C'est fou que Google ne puisse rien faire contre ces methodes alors que c'est explicitement interdit.

[caro]

un petit point s'impose

sandbox : filtre appliqué dès l'ouverture d'un site visant à pénaliser son positionnement.

causes probables : site louche, trop de BL d'un coup, enrée directe dans la base aux premières places, ...

exemple perso : requete commerciale supérieure à 300 000 résultats.
Site indexé, 6 BL importants, PR5 dès la 1ere quinzaine, mis desuite en sandbox, sur la page 20 environ pendant 3 mois, rien fait pendant cette période, puis d'un coup 3ème sur la page 1.
causes probables : aucune idée, à part que le site devait de tout facon arrivait sur la première page dès le démarrage, tout était réuni (bl, pr, optimisation ...), donc google freinerait il les sites trop ambitieux ?


analyse commune :
ce serait bien si on pouvait chacun donner des exemples concrets avec des délais de sandbox, des chiffres par rapport au nombre de résultat, de l'aspect commercial du terme, nb de BL et progression, ..., afin d'essayer d'en tirer des conclusions.

[Svinkels]

Je suis assez intrigué par ce soit disant effet "sandbox" et vu que je vais lancer 2 sites le mois prochain, je me demandais si il était envisageable de faire une petite étude sur le bac à sable.
Je réfléchis à un protocole permettant une étude fiable. Le souci est que selon vos supputations, de nombreux critères sont à prendre en compte et que peut-être 2 sites ne seront pas suffisants pour donner des résultats clairs.

Les 2 sites à venir auront la même structure, auront dans le ndd les 2 mots clefs sur lequels j'essaierais de me postionner ( ces 2 combinaisons de 2 mots clefs comportent moins de 300 000 résultats chacune sur google), les noms de domaine n'ont jamais été utilisés.

[Cendrillon]

Oui ce serait très intéressant, mais alors ouvre un nouveau thread dans "Tests et études de cas" en décrivant clairement ces deux sites et ce que tu enviseage de faire pour chacun d'eux pour éviter (ou pas) le SandBoxing, etc ...

et nous suivront avec toi les évolutions de leurs indexations respectives ...

[caro]

personne ne poste de données précises pour les étudier et essayer d'en tirer des conclusions ???

eh bien c'est pas comme ca qu'on va progresser
pour moi c'est juste dans post en dessus.

[Lentreprenaute]

Personnellement, En décembre je vais attaquer mon 6ieme mois de sandbox,voila pour info.

Florent

ps: j'espere pouvoir vous dire tres bientot que la sanbox dure 6 mois

[jeromek]

non le sandboxing n'a pas de rapport avec une notion de doute (ou bien j'ai raté les articles qui décrivent ceci).
il s'agit d'une pénalité infligée à certains (ou tous ?) sites neufs (pénalité de positionnement et non pas d'indexation), qui dure un certain temps (pour ne pas dire un temps certain).

Pénalité imposée à certains, pendant un certain temps : c'est bien ce qu'on appele une exception dans un algorythme il me semble!

Site indexé, 6 BL importants, PR5 dès la 1ere quinzaine, mis desuite en sandbox, sur la page 20 environ pendant 3 mois, rien fait pendant cette période, puis d'un coup 3ème sur la page 1.

Si google impose ce genre d'étape aux sites qui ont d'entrée un très fort potentiel de visibilité, c'est bien qu'ils expriment un doute sur sa réel pertinence!

Je réitère donc ma question

vu les conséquences de l'exception "sandbox" (le non référencement correct de nouveaux sites = faible mise à jour de l'index = moins de pertinence de l'index...), croyez vous vraiment que Google aurait pensé faire une bêtise pareil???

Je n'ai pas de réponse à cette question, et même si effectivement l'étude appronfondie des chiffres et situations peut s'avérer instructive (comme le suggère caro), la réponse à ma question de fond serait pour moi tout aussi instructive!

[caro]

j'ai une idée

d'après les hypothèses suivantes :

1) pour google, la sandbox permet d'empêcher les sites spammeurs et les sites poubelles de squater les résultats.
et oui il y a pas très longtemps quand un site était blacklisté et bien le spammeur en ouvrait un autre la semaine suivante et hop il revenait dans les résultats avec un autre nom de domaine, aujourd'hui ca prend du temps

2) en même temps ce filtre nuit aussi aux bons et propres nouveaux sites mais google préfère que les bons nouveaux sites attendent un peu plutot que les spammeurs blacklistés puissent desuite réouvrir des sites et revenir poluer les résultats.


3) ce filtre ne s'applique qu'aux sites nouveaux

4) les causes probables constatés par les membres de ce forum et d'ailleurs sont certainement trop de BL dès le départ, trop d'optimisation, trop de trucs quoi


conclusion :

et si le critère de google ne se basait pas du tout sur les BL ou autres mais simplement sur la position d'entrée du site.
par exemple un site qui rentrerait desuite dans la base de données sur la page 1 d'un requete de plus de 100 000 résultats serait louche !
pourquoi ? car c'est souvent les spammeurs qui arrivent à placer un site si vite en haut du podium (multiples sites et BL fictifs, pages cloakées avec densité énorme ...).


google sanctionnerait les sites trop ambitieux:
est ce que vos sites mis en sandbox ont obtenu de bonnes positions en sortant ?

si la réponse est à l'unanimité oui, alors on pourrait essayer de faire un site non optimisé, de le laisser pendant une semaine ou deux comme ca, puis de l'optimiser afin de voir si on évite la sandbox.

qu'en pensez vous ?

[Lentreprenaute]

Caro,

Je pense que les bl ont de l'importance "dans mon cas" j'ai des bl sur creation site internet par exemple depuis mon annuaire, apres j'ai des title etc optimisé sur cette combinaison sur mon site sanboxé.

Dans le cas ou mon site sortirait en 1ere page "revons un peu" sur ce genre de combinaison, je pense que mes bl doivent l'y aider, mais l'essentiel est peut etre comme tu dis : entrée fracassante sur des resultats hyperconcurrentiels " je commence a causer comme Vedrine et son hyper puissance". = sandbox.

Doit on lancer un site en plusieurs etapes, mal optimisé et revenir sur l'optimisation apres indexation du site. Ce qui dans tous les cas, va nous rallonger la visibilité d'un site.


Je me demande, si les sites comme wri, subirait cet effet s'il lancait un site avec un bl en bas de pages, ou autremennt dit un pr 6, 7 pourrait il etre avantagé pour lancer un site,

Wri nous parlait du dico du net qui n'a pas eu d'effet "SBXG" a priori?

[WebRankInfo]

je confirme : le dico du net ne semble pas avoir subi d'effet sandbox.
il a eu moultes BL dès sa naissance, une inscription précoce dans DMOZ, et des bons positionnements dès la sortie de la maternité

par contre livre-google.com a mal accouché et se retrouve dans le bac à sable alors que le dico termine déjà le collège...

[cyberghostjp]

il a eu moultes BL dès sa naissance, une inscription précoce dans DMOZ, et des bons positionnements dès la sortie de la maternité

C'est l'avantage qu'on a quand on est webmaster de wri

[Lentreprenaute]

Je pense que le bl pr7 sur la home doit bien aidé à lancer un site
dico du net dispose d'un pr6
livre-google pr 0

Wri as tu lancé ces deux sites en meme temps?

[crindor]

1) pour google, la sandbox permet d'empêcher les sites spammeurs et les sites poubelles de squater les résultats.
et oui il y a pas très longtemps quand un site était blacklisté et bien le spammeur en ouvrait un autre la semaine suivante et hop il revenait dans les résultats avec un autre nom de domaine, aujourd'hui ca prend du temps

oui mais bon, ce ne sera toujours que du rapiecage
rien n'empechera un tricheur de tricher quelque soit les filtres ou techniques employees
la sandbox me fait beaucoup rire si elle fonctionne vraiment comme cela, je lance un site tous les mois et tous les mois un site polluera pendant que son arriere-grand-pere passera a trepa et ainsi de suite

la sandbox c'est la preuve que le systeme a atteint ses limites et que les ingenieurs google sont a bout de souffle
la tricherie c'est dans les genes francais et jamais rien ne l'empechera, pas meme google
quand un tricheur fait un pas en arriere, il fera tout pour faire 2 pas en avant
ca nous promet encore de belles discussions mais de grace, que les pleureuses arretent un peu ca devient pathetique