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Message le Mer Mai 14, 2008 23:48

Qui utilise des annuaires ici ? Qui en a dans ses favoris ?
Je ne parle pas de s'inscrire, mais d'utiliser ?
Franchement, depuis Google c'est un peu fini... même Yahoo a changé de secteur. Et puis y'a les blogs, maintenant, quand on n'a pas d'idée de quoi taper dans un moteur et qu'on veut juste tromper l'ennui.

Bref ! Pour un bon annuaire vu du coté webmaster,
- il faut qu'il importe les données depuis l'adresse qu'on lui donne plutôt qu'on ait à les répéter manuellement
- il faut qu'il détecte le charset correctement pour ne pas que le webmaster ait à corriger ce qui a été importé.

... étape ultime, il ne demande même pas qu'on lui ajoute des liens mais parcours le net pour s'auto-remplir, et classe automatiquement les sites de manière pertinente lorsqu'on tape une recherche, qui est bien plus utile que de chercher comment l'auteur de l'annuaire a fait son classement

Ah zut, non, ça c'est un moteur de recherche...
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Message le Jeu Mai 15, 2008 8:08

colonies a écrit:Qui utilise des annuaires ici ? Qui en a dans ses favoris ?
Je ne parle pas de s'inscrire, mais d'utiliser ?
Franchement, depuis Google c'est un peu fini... même Yahoo a changé de secteur. Et puis y'a les blogs, maintenant, quand on n'a pas d'idée de quoi taper dans un moteur et qu'on veut juste tromper l'ennui.


Personnellement je les utilise encore un peu. Sur certains thèmes un peu difficiles à trouver (genre les sites africains par exemple), les moteurs de recherche ne t'enverront les sites intéressants qu'en 70ème page. Simplement parce que leurs auteurs ne se sont pas préoccupés du référencement. Ils les ont parfois quand même inscrits dans des annuaires thématiques, et on peut ainsi les trouver.
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Message le Jeu Mai 15, 2008 8:59

colonies, je ne suis pas d'accord avec toi.

Premièrement, un annuaire strict et bien tenu a valeur de filtre humain: le "boost" qu'il peut offrir, il ne l'offrira qu'à ceux qui peuvent en bénéficier (par opposition à tout système permettant d'obtenir des liens automatiquement et sans contrôle, qui versent ipso-facto dans le spam).

Ensuite, il va également privilégier le travail éditorial et la qualité du contenu, puisque ce sont a fortiori les sites les mieux décrits et les mieux présentés qui bénéficieront de la meilleure visibilité.

Donc non, les annuaires ne servent pas qu'à fournir du lien. Il est évident que peu de monde a un annuaire dans ses favoris et s'en sert pour faire des recherches (pourquoi s'embêter à cliquer de catégorie en catégorie quand il suffit de demander à Google ?), mais les résultats que fournit Google sont (tant que possible) basés sur des algorithmes qui tendent à privilégier le facteur "confiance", et sans affirmer que les annuaires font le classement dans Google, il est indéniable que certains bons annuaires y participent activement, de par leur propre sélection.
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Message le Jeu Mai 15, 2008 10:06

+1 hawkeye. Un annuaire dispose d'une séléction humaine, et si les editeurs d'annuaires font bien leur travail, c'est très intéressant pour Mr Mme tout le monde de retrouver une bonne sélection de sites web. Les moteurs ne peuvent pas faire cela. Un algo restera à jamais un algo. Un humain lui, à la capacité de penser.
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Message le Jeu Mai 15, 2008 13:36

HawkEye > mouais... mais à l'inverse, les annuaires ne sont pas mis à jour aussi souvent, les visiteurs ne signalent pas souvent les liens morts, les sites meurent et les ndd sont rachetés par des boites de parking et restent dans les listes... choses qui n'arrivent pas avec Google.

Quels annuaires font ça ?
Je viens de retourner sur Dmoz. J'essaye au hasard une catégorie ( http://www.dmoz.org/World/Fran%C3%A7ais ... /Portails/ )
J'essaye trois liens : CityLoisir, Divertis, Emanitoo... 2 sur 3 sont morts. De quoi faire fuire un internaute.
Je continue : des sites qui ont changé d'objectif, de nom (ça destabilise) ou bien qui se sont visiblement arrétés depuis des années et font faire un bon dans le temps comme http://www.guideduweb.com/

Pourtant c'est sensé être un site plutôt maintenu, non ? Alors quand un type tout seul fait un annuaire, bien sûr il pourra avoir de bons liens au début. Mais c'est un travail ingrat et très consommateur de temps s'il faut vérifier son contenu régulièrement.

Bah tiens, ça pourrait être un conseil quand même ça. Finissons sur une note positive :

- Un bon annuaire crawle régulièrement les sites sur lesquels ils pointe, au moins de manière automatique afin de détecter les redirections et autres 404. Dans l'idéal, il conserve une trace du whois et annule l'inscription si le propriétaire a changé (=> la plupart du temps ça sera du parking)
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Message le Jeu Mai 15, 2008 16:59

colonies a écrit:Je viens de retourner sur Dmoz. J'essaye au hasard une catégorie ( http://www.dmoz.org/World/Fran%C3%A7ais ... /Portails/ )
J'essaye trois liens : CityLoisir, Divertis, Emanitoo... 2 sur 3 sont morts. De quoi faire fuire un internaute.


Il y en a un qui est fonctionnel, et deux qui sont parqués, ce pourquoi le détecteur de liens brisés ne les a pas détectés. Cela arriverait avec tout annuaire.
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Message le Jeu Mai 15, 2008 18:37

colonies a écrit:Qui utilise des annuaires ici ? Qui en a dans ses favoris ?
Je ne parle pas de s'inscrire, mais d'utiliser ?


Perso, j'ai un annuaire (monstreux, même, 7 catégories et 297 sites !).
J'en ai rentré moi même environ 85 %.
Et si j'en crois le nombre de visiteurs que j'envoie malgré un positionnement très étroit, il faut bien croire que bien des gens le parcourent et l'apprécient.
Donc, à tes questions, je répond, au moins pour le spécialisé et le filtré : OUI ! Il y a des annuaires appréciés des visiteurs. Mais quel % par rapport à l'effectif total, assez bas je pense...
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Message le Jeu Mai 15, 2008 18:40

Il y en a un qui est fonctionnel, et deux qui sont parqués, ce pourquoi le détecteur de liens brisés ne les a pas détectés. Cela arriverait avec tout annuaire.


Ok, mais bon... un annuaire qui ne fait que ça et depuis des années aurait déjà dû trouver une parade.

Il suffirait d'analyser la page d'accueil et de constater qu'il n'y a aucun lien par exemple. Ca aurait fonctionné avec les deux exemples dont je parlais, et c'est quand même pas bien compliqué à mettre en place.

Une idée de plus pour faire un bon annuaire ;-)
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Message le Jeu Mai 15, 2008 18:45

OTP > certes, mais dans ton cas c'est un annuaire valable par sa thématique très ciblée, et aussi parce qu'il fait partie d'un site.
Ce que je met en cause, c'est les annuaires qui ne font que ça et qui ont une thématique beaucoup plus large - et bien entendu les généralistes.
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Message le Jeu Mai 15, 2008 19:32

colonies a écrit:Une idée de plus pour faire un bon annuaire ;-)


Un détecteur de lien mort est donc un plus ?
Si c'est l'avis général, j'ajoute à la liste ;)
Mais l'utilisation de tels scripts ne serait t'il pas un obstacle à la fluidité des annuaires ?
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Message le Jeu Mai 15, 2008 19:49

colonies a écrit:OTP > certes, mais dans ton cas c'est un annuaire valable par sa thématique très ciblée, et aussi parce qu'il fait partie d'un site.
Ce que je met en cause, c'est les annuaires qui ne font que ça et qui ont une thématique beaucoup plus large - et bien entendu les généralistes.


Alors, je te rejoins sur l'essentiel.
Même si je pense que les gros et bons généralistes doivent avoir des visiteurs habitués (dont je ne fais pas partie).
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Message le Jeu Mai 15, 2008 20:14

Ravn >
Mais l'utilisation de tels scripts ne serait t'il pas un obstacle à la fluidité des annuaires ?


Ce genre de choses est typiquement exécuté en tant que tâche plannifiée (Cron généralement) ou éventuellement à déclencher manuellement dans l'admin.
C'est pas à faire à chaque affichage d'une liste bien entendu, sinon c'est certain, ça ramerait sec !
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Message le Jeu Mai 15, 2008 20:21

HawkEye a écrit:Donc non, les annuaires ne servent pas qu'à fournir du lien. Il est évident que peu de monde a un annuaire dans ses favoris et s'en sert pour faire des recherches (pourquoi s'embêter à cliquer de catégorie en catégorie quand il suffit de demander à Google ?), mais les résultats que fournit Google sont (tant que possible) basés sur des algorithmes qui tendent à privilégier le facteur "confiance", et sans affirmer que les annuaires font le classement dans Google, il est indéniable que certains bons annuaires y participent activement, de par leur propre sélection.

C'est ce que je crois aussi, d'aillieurs, DMOZ était inexistant dans les recherches Google il y a deux ans mais monte dans les recherches sur Google (pas au niveau de wikipediatre j'avoue).
En relisant les commentaires, mare que les sites soumis dans mon petit annuaire de campagne soit vus comme des liens et pas comme une véritable soumission, je viens de rajouter dans le formulaire d'inscription une petite phrase, je rejoint finalement un peu ton idée:

Les sites, principalement voyages et locations de vacances, reprenant uniquement des listes de liens commerciaux (publicitaires), sans réels contenus ou jugés par les administrateurs comme tel sont automatiquement transférés dans les catégories annuaires, ceci pour laisser la place aux sites intéressants sur le sujet.


Même si les catégories sont pas trop visitées par Google, je sais par expérience que la sous-catégorie "annuaire" est pas souvent visitée, ni par Google, ni par les visiteurs. Bon ben le webmaster va être content, il reçoit un lien en dur (tout le monde est content, y compris Google) 8) et j'avoue que l'inscription de ce genre de site tiens dans 99% des cas du copier / coller, on verra au cas par cas pour le % qui reste.
Fianlement, quels sont les webmasters qui utilisent massivement les annuaires, ceux qui croient encore que pour passer sur Google, il faut un maximum de liens inscrits à la va-vite ave une petite description remplie de mots clés. Là j'inscrit le site et donne un lien :lol:
Mais je laisse les sites intéressants sur un sujet dans la véritable catégorie, pas les "je suis premier sur la recherche et prend 10 % sur la réservation de l'hôtel au passage".

D'ailllieurs, dans le style, j'utilise une petit annuaire régional pour virer à fait ce type de site des premières places de Google en aidant les réels sites sur la région. C'est fou ce qu'on peu faire en référencement à distance pour aider un site ou une page à passer devant ... :wink: Et cà à pas changer en 5 ans, comme quoi Google fait toujours confiance à quelques sites ... (c'est déjà un bon point) et à quelques annuaires spécifiques (c'est aussi un autre bon point) comme "confiance".
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Message le Jeu Mai 15, 2008 20:29

colonies a écrit:Je viens de retourner sur Dmoz. J'essaye au hasard une catégorie ( http://www.dmoz.org/World/Fran%C3%A7ais ... /Portails/ )
J'essaye trois liens : CityLoisir, Divertis, Emanitoo... 2 sur 3 sont morts. De quoi faire fuire un internaute.
Je continue : des sites qui ont changé d'objectif, de nom (ça destabilise) ou bien qui se sont visiblement arrétés depuis des années et font faire un bon dans le temps comme http://www.guideduweb.com/


Maintenu, oui mais ca dépend surtout de l'éditeur ... J'ai quelques catégories, des petites que je connais bien et une plus grosse. Dans la dernière, pas évidant de passer de temps en temps sur TOUS les sites pour vérifer ce qui ce passe, les éditeurs motivés essayent tous (mais on a que 10 doigths, un ordinateur à la fois -comme quoi on est sous employé, puisqu'avec deux yeux et deux mains on pourrait aussi travailler sur deux sites à la fois :roll: , non là je blague- mais pas franchement évidant, sachant que DMOZ accepte les hébergements gratuits, les sous-domaines, ..) et là j'ai eut le cas la semaine dernière, un créateur de site professionnel crée un site en sous-domaine pour une association, l'association disparaît ou se dispute avec le webmaster et le site devient un nid de lein entrecoupé de texte pour ses clients.
C'est de bonne guerre ... tant que le shérif ne voit rien

PS: ca serait sympa de se concentrer sur les annuaires commerciaux et pas de repasser sur DMOZ. Si je vais voire un match de foot dans mon bled, du genre ES-IZEL, en dernière division provinciale (département) et discute après le match avec le capitaine de l'équipe de la prestation du jour, je le gonfle pas avec la technique et la tactique du Milan-AC, de Monaco ou d'anderlecht ( :oops: cette année, c'est le standard qui est champion, connais des liégois qui vont enfin changer leur vieille voiture de 25 ans pour enfin remettre un autocolant "Standard champion", blague typiquement belge) ou un autre du même gabarit ...
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Message le Jeu Mai 15, 2008 21:01

ybet > non mais sans dec, c'est quoi le problème avec ce que je raconte ? c'est pas la mort à mettre en place.

en php, lire une page web est on ne peut plus simple : un file_get_contents suffit, ça prend les url si php est configuré avec la bonne option (par défaut normalement, peut-être pas sur certains mutus).

Après, une regexp pour détecter un lien comme on peut en trouver partout et c'est bon, t'as la technique de vérification, il suffit juste de savoir temporiser pare que si tu testes tout en une passe sur un annu ça va pas passer, éventuellement stocker le résultat pour ne supprimer les liens qu'au bout de plusieurs vérifications infructueuses et c'est fini.

si ça prend une journée, c'est bien le maximum.
et c'est vraiment du niveau "ligue d'honneur" ;-)
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Message le Sam Mai 17, 2008 2:41

+1 colonies

Rechercher et supprimer les liens mort, les sites en parking, les blogs désactivés... c'est le "minimum syndical" pour un annuaire, même si c'est contraignants .
C'est un plus pour les visiteurs mais je pense que c'est aussi positif pour le référencement (je ne pense pas que les moteurs apprécient les pages avec des liens mort)

Pour noogle je lance le script chaque semaine: 4 fois en erreur = site supprimé, pour info sur >30000 sites, chaques semaines je supprime 40 sites en parking et 30 sites morts.
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Message le Jeu Mai 22, 2008 21:18

Je pense aussi qu'un annuaire bien géré est suivi pas GG: pas de liens en erreurs, pas de descriptions en listes de mots clés, pas de catégories zzz.
Même si celà ne suuffit pas en 2008 pour créer un véritable annuaire.
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Message le Mar Oct 28, 2008 16:13

j'aime mieux les annuaires thématiques qui envoient un trafic ciblé mais je n'envoie pas la pierre aux généralistes qui donnent des BL
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Message le Lun Nov 10, 2008 12:04

Je déteste les annuaires PAYANTS qui après avoirs "reconnu" ton site, tes tags et ton image n'arrivent pas à valider ton inscription !!!!
En contactant le webmaster, les choses s'arrangent souvent, ils t'inscrivent dans leur annuaire mais certains restent injoignables même après plusieurs relances !!!
Encore mieux : je reçois un message disant que mon site est refusé car "je n'ai pas bien lu les conditions d'acceptation"
vient ensuite une liste de plus de 20 conditions... à moi de chercher celle qui risque de me convenir !
Je suis informée que je ne serai pas remboursée mais que je peux retenter ma chance ultérieurement ....
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Message le Jeu Jan 08, 2009 20:23

BRISOUX Michel a écrit:Je déteste les annuaires PAYANTS ...


Ben par principe, refuse les annuaires payants. Ils sont connus de Google comme payants, pas forcément mieux référencés que les gratuits (ni n'apportent guère plus de visiteurs - ou guère moins).

Il y en a déjà un petit paquet de gratuits sans liens de retours qui fonctionnent. Tu leur donne du contenu et ils te donnent un lien: c'est échange de bon procédé qui me semble finalement assez équitable comme celà.
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Message le Ven Jan 09, 2009 10:28

ybet a écrit:
BRISOUX Michel a écrit:Je déteste les annuaires PAYANTS ...


Ben par principe, refuse les annuaires payants.

Il y en a déjà un petit paquet de gratuits sans liens de retours qui fonctionnent. Tu leur donne du contenu et ils te donnent un lien: c'est échange de bon procédé qui me semble finalement assez équitable comme celà.


pareil c'est comme ça que je conçois un annuaire
peut être qu'on est des utopistes ??
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Message le Sam Jan 10, 2009 23:15

Bonjour à tous J'ai lu vos recommandations et je vais essayer d'améliorer mon annuaire en fonction de ce que vous avez dit. Mais vous pouvez toujours le visiter et y soumettre vos sites. Il répond à la plupart de vos exigences. Si vous voyez quelque chose qui ne vous plait pas veuillez me le signaler.

Merci à vous.
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Message le Mer Mar 18, 2009 21:14

Lio7 a écrit:
On aime dans les annuaires :
- [....]


- La communication et les retours (sauf évidement dans les cas de spameur avéré, ce qui se reconnait au type de site), parce qu'aprés tout les annuaires ne réchignent pas à ce qu'on leur fasse des retours lorsque l'on rencontre un problème avec un site référencé sur leurs pages.

Remarque : quand je parle de communication, je ne parle pas d'un mail automatique ni d'une liste de points avec une mention du genre « aimez vous jouer aux devinettes ? »

Peut-être qu'une idée serait que la validation des site se fasse via un formulaire avec une liste de case à cochée (avec éventuellement même des état indeterminé explicite pour certaines options), ce qui permettrait de communiquer des réponses, même à la limite automatique, mais au moins parlante, ... et THE bonus : cela permettrait des analyses statistique interessantes pour l'annuaire.

Si les propriétaire d'annuaire aiment leurs annuaires, les auteur de sites qui proposent leur site, aiment tout autant leur site que les propriétaire d'annuaire aiment leurs annuaires. Alors quand on ne reçois aucune nouvelle d'un annuaire en qui on a confiance à propos d'un site sur lequel on a beaucoup travaillé plusieurs mois.... L'abscence de réaction peut même laisser des doutes du genre « l'annuaire est-il toujours vivant ? » (ce qui est un aspect important dans l'appréciation d'un annuaire)
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Message le Ven Mar 27, 2009 16:51

Quand on voit certaines descriptions ( beaucoup tout de même ) on peut se demander si les propriétaires des sites aiment vraiment leur site sur lequel ils ont beaucoup travaillé pendant plusieurs mois...
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Message le Ven Mar 27, 2009 17:04

C'est ce que je me dis aussi quand je vois ce que l'on me propose ou que l'on me dit, QUOI 400 caractères, mais j'ai pas autant à dire sur mon site ... Je répond souvent, ne te casse pas, tu seras refusé :D
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Message le Ven Avr 10, 2009 21:21

J'aime pas les annuaires ou il y'a toujours la même description la copie parfaite d'un autre annuaire.
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Message le Dim Avr 12, 2009 1:21

informatiquegifs a écrit:J'aime pas les annuaires ou il y'a toujours la même description la copie parfaite d'un autre annuaire.


Google non plus.
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Message le Mer Avr 15, 2009 8:59

Re:

jpw a écrit:
ybet a écrit:
BRISOUX Michel a écrit:Je déteste les annuaires PAYANTS ...


Ben par principe, refuse les annuaires payants.

Il y en a déjà un petit paquet de gratuits sans liens de retours qui fonctionnent. Tu leur donne du contenu et ils te donnent un lien: c'est échange de bon procédé qui me semble finalement assez équitable comme celà.


pareil c'est comme ça que je conçois un annuaire
peut être qu'on est des utopistes ??


utopiste, non! c'est comme ca que devraient fonctionner les annuaires, simplement, quand je vais inscrire un de mes sites je clique sur une pub, ca aide toujours le webmestre a payer son serveur ou hébergement. Je pense que ca devrait faire partie des bonnes manieres en échange d'un lien gratuit et sans lien retour obligatoire :wink:
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Message le Mer Avr 15, 2009 9:01

Bof, si tlm fait comme toi, les annonceurs vont vite fuir ces annuaires apporteurs de mauvais trafic. Donc au final, tu vas bien aider le webmaster à se couler ;)
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Message le Mer Avr 15, 2009 9:07

ben jusque la personne ne s'est plaint :lol: et quand tu vois les pub que les annonceurs balancent, je ne crois pas qu'ils vont se plaindre non plus! Ils doivent etre un peu a la ramasse en ce moment, ca tire vers le bas la pub. Mais bon, une vingtaine de clic par jour, sur l'année ca paie l'hébergement, et ca fait pas fuir les régies. J'ai déja vu des annuaires qui obligent a cliquer sur un bandeau pour valider et ils sont toujours la avec la meme régie et un PR de 5 :wink:
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