constatations d'après analyse : filtrage google ou sandbox.

[oli004]

Bonjour à tous les lecteurs et lectrices de WRI.

Bon, je sais il y a long à lire, mais je vais essayer d'être aussi concis que possible.

Je tenais à vous faire part d'une analyse personnelle après avoir suivit mon positionnement pendant quelques semaines de tests sur mon site. Ces remarques n'ont pas la prétention de certifier quoi que se soit, mais simplement de vous présenter ce que j'ai pu constater.

Les raisons de mon analyse : Mon site est très mal positionné sur une requête spécifique "carte de fidélité" alors que sur d'autres il est très bien classé (exemple : "fidélité" en 3ème position) plus d'autres critères détaillés plus bas. Remarque juste à titre indicatif : Je suis en premiere page sur MSN pour "carte de fidélité" et "carte fidélité".

La question à l'origine de mon analyse : Suis-je simplement dans le tas de sable (sandbox) et dois-je faire preuve de patience ou mon site est-il suroptimisé (trop de keywords dans le corps du site, etc.) ou les deux !

L'etude s'est faite sur ma page d'index ex h**p://www.monsite.fr pour ceux qui veulent plus de détails, c'est le site de mon profile.

postulats de départ :
* Mon site est jeune (mise en place debut janvier 2005)
* Toutes les pages de mon site sont indéxées sur google (environ 20)
* J'ai quelques backlinks mais le PR encore à 0 (toutefois, le site est présent dans DMOZ, puis est depuis quelques jours dans l'annuaire de google affichant un PR equivalent à 5 dans la GGbare) (voir tableau de comparaison dans les pages de WRI)

Remarques : Mon site est crawlé tous les jours par google et son index est mis a jour rapidemement.

1 ère vérification avec les commandes allintext, allinanchor et allintitle sur la requête "carte de fidélité" , "carte fidélité" et seulement "fidélité"

(sur google.fr) carte de fidélité : allintext 4è , allinanchor 4è , allintitle 4è
(sur google.fr) carte fidélité : allintext 1er , allinanchor 1er , allintitle 36è
(sur google.fr) fidélité : allintext 6è , allinanchor 9è , allintitle 52è
(sur google.com) carte de fidélité : allintext 1er, allinanchor 4è , allintitle 18è
(sur google.com) carte fidélité : allintext 1er, allinanchor 2è , allintitle 38è
(sur google.com) fidélité : allintext 8è, allinanchor 10è , allintitle 56è

1ère constatation : à peu de positions près je suis très bien placé sans que les filtres de GG ne soient appliqués sur les trois requête

2ème vérifiquation indicative avec l'outil "Sandbox Detection Tool" de seomoz.org.
Résultat pour la requête "carte de fidélité" ou "carte fidélité" : score moyen de 52.5 sur google.com et sur différents datacenters. Donc d'après eux : "Moderate Sandbox Factors may be at work"
Résultat pour la requête "fidélité" : score : 7.1 donc : "No sandbox factors applicable"

2ème constation : Une différence flagrante apparait !

Bilan : Je pense que "fidélité" ne peut pas être filtré car c'est un mot ayant plusieurs significations (haute fidélité par exemple est totalement différent de fidélité de clientèle) donc, pas de restriction et là je suis bien placé.

Si je subits l'effet "sandbox" pourquoi suis-je bien positionné sur "fidélité" ?
Mon opinion : soit je ne suis pas dans le tas de sable et je subits un autre filtrage de google. Soit le "sandbox" est selectif et ne s'applique qu'à certaines requêtes (commerciales)

Voilà, que pensez-vous tout ça? que faut-il en déduire ?

[caro]

c'est difficile de se prononcer sur les effets sandbox et surtout sur les causes.
cependant on peut dire que la sandbox s'applique souvent qu'à un groupe de mots ou à un mot précis.
dans ton cas c'est sur le mot "carte" que tu as des problèmes, je pense pas que cela ait un rapport avec l'aspect commercial, enfin j'en pense plus rien car je suis totalement perdu avec cette m...e de sandbox

peut être un indice mais je lance ca juste comme ca :
- fidélité 613 000 résultats
- carte 20 600 000 résultats
sans grande conviction

[trix]

Si qqun peut poster le prix moyen des adwords sur 'fidelite' et 'carte de fidelite' (avec les accents), j'ai peut etre une theorie.

L'idee est que Google determine la competitivite d'une expressions, et donc les filtres a appliquer, en se basant sur le prix moyen des adwords pour cette expression.

[oli004]

dans ton cas c'est sur le mot "carte" que tu as des problèmes

C'est une possibilité, toutefois, et en reprenant test propres mots :

cependant on peut dire que la sandbox s'applique souvent qu'à un groupe de mots ou à un mot précis.

J'opterai plutôt sur le groupe de mot "carte de fidelité" et "carte fidélité" pour peu que les deux soit ramenés à la même chose en réduisant à leur simple expression sans article ni accent.

[oli004]

Complément d'informations :

Je n'ai pas spécifié quelle a été ma démarche d'optimisation de ma page d'index.

1) J'ai commencé par modifier ma structure de site en supprimant les frames. Dorenavent j'utilise le php avec des include et une ou deux feuilles de style. Maintenant mes pages sont indexées de maniere "complete" par google alors qu'avant chaque frame était référencée indépendament, ce qui ne m'avantageait pas.

2) J'ai supprimé des keywords qui pouvaient etre assimilés à de la repetition. Ex: carte de fidélité, fidélité, carte de fidelite, carte fidelite, carte, cartes etc. Bref, pour essai, je n'ai laissé que les mots avec accent et au singulier.

3) J'ai remplacé les lettre accentuées par leur equivalent codé. ex : "é" pour "é".

Ce qui m'a valu une dégringolade dans le classemen pour les requêtes ne comportant pas d'accent ! ex : avec "fidelite" j'etais en 3ème position maintenant, je suis à plus de 200.

4) J'ai baissé mon indice de densité régulièrement pour être actuellement à

Remarque : je n'ai pas touché au reste du site.

Et toutes ces modifications ont pratiquement été sans influances sur mon positionnement sur ces deux requêtes "carte de fidélité" et/ou "carte fidélité"

[L3viathan]

J'ai lu ici des theories sur le sandbox, problemes par rapport à un nouveau site avec beaucoup de bl d'un coup, et aussi par rapport aux inscriptions DMOZ.
As tu constaté ce problème après ton inscription DMOZ et l'attribution du PR 5 ?
Parceque aussi çà m'a l'air puissant comme pr au bout de quelques mois ?

[oli004]

As tu constaté ce problème après ton inscription DMOZ et l'attribution du PR 5 ?

Non, le problème date depuis la première indexation de mon site dans google. J'ai inscrit le site dans DMOZ très tôt. pour ainsi dire, dès la mise en ligne de mon site (soit debut janvier).

Parceque aussi çà m'a l'air puissant comme pr au bout de quelques mois ?

Je suis aussi surpris que toi, et je visais plutôt un petit PR3 voir 4 dans le meilleur des cas, d'autant que je n'ai pas enormement de backlinks.
Seulement 17 affichés pas GG via la commande link:lesitedemonprofile.fr dont des liens internes. Je n'ai fait que renseigner "manuellement" mon site que dans une centaine d'annuaires et moteurs (dont google), c'est tout.
Par contre, je souligne le fait que mon apparition dans l'annuaire de google s'est faite à un ou deux jours près en même temps que mon apparition dans DMOZ

[herveG]

qestion : combien a tu de BL avec le ter "carte"uniquement ? Et combien de BL avec le terme "fidélité" ?

[oli004]

qestion : combien a tu de BL avec le ter "carte"uniquement ? Et combien de BL avec le terme "fidélité" ?

Je ne comprends pas trop ta question. comment peut on avoir des BL avec un seul terme ? si tu peux m'expliquer, je serais ravis de te donner ce que tu me demandes.

J'ai renseigné partout mon site avec le même url, titre et description.

[herveG]

si tu m´avais dit que tu a 1000 BL comportant le terme "carte" meme en combinaison et seulement quelques BL comportant le terme "fidélité", on aurait pu avoir une piste. mais ce n est pas le cas donc...

[gatcweb]

Bonjour "oli004",

Peut-être l'as-tu déjà lu, mais il semblerait qu'il y ai différents types de pénalité : générale ou sélective.
L'article : Les pénalités infligées par Google

[MagicYoyo]

N'aurais-tu pas recherché des backlinks artificiels avec comme texte d'ancre "carte de fidélité" ?

[oli004]

@ MagicYoyo

N'aurais-tu pas recherché des backlinks artificiels avec comme texte d'ancre "carte de fidélité" ?

Non, je n'ai usé d'aucun supterfuge ou autre stratagème pour gruger google. Même si je savais comment faire, ce serait tout de même risqué de se voir blacklisté.

Tous les liens que j'ai obtenus ont été acquis par une démarche simple et saine de référencement manuelle.

[oli004]

@ gatcweb

L'article dont tu as mis le lien représente tout à fait mon cas de figure, et notament pour ce qui est décrit comme "sandbox 1" (pénalité selective)

la question est que faire ? attendre que la situation se rétablisse d'elle même (quand google en aura décidé) ou essayer de chager des facteurs pouvant remedier au probleme ?

Je ne suis pas sur quelqu'un est la réponse.

[MagicYoyo]

@ MagicYoyo
Tous les liens que j'ai obtenus ont été acquis par une démarche simple et saine de référencement manuelle.

C'était pas ma question...
Plus clairement as-tu utilisé la même ancre contenant "carte de fidélité" pour t'inscrire dans les annuaires.