Conflit entre client et développeur

[padadam22]

Juste pour le "il a déjà travaillé avec lui en juillet". Le type de travail était la création d'un portfolio, on est loin d'un site e-commerce, cela ne présageait de rien sur un développement conséquent.

Non mais ça on le sait tous, c'est juste que ça explique pourquoi il lui a naïvement fait confiance.

[Marie-Aude]

Si on veut un site e-commerce à petit prix (car 5000 euros c'est un petit prix dans le e-commerce), alors il faut avoir au moins une partie des compétences techniques ou s'y connaitre en gestion de projet, voilà ce que je retiens de cette affaire.

Je signe avec trois mains

[Roland1]

doublon

[Roland1]

Ce n'est pas 60 jours de travail cumulé, c'est le délais de livraison. Le prix qu'il me propose n'a rien d'extraordinaire.

D'expérience, pour un projet e-commerce, c'est un prix normal pour une boutique sans énorme particularité.
Il est dommage que tu ne saches pas combien de temps ils travaillent.
Personnellement, quand un presta me soumet un devis, c'est la première chose que je lui demande, car cela me permet de voir si il a bien "senti" ma demande ou pas.

ok

Tu sais en 6 mois, il n'a eu que 2 clients, alors excuses moi de mettre en doute ces tarifs, et finalement ces compétences.

Toujours avec une vision "juridique", cela peut aussi simplement prouver qu'il a beaucoup bossé pour toi.

D'une vision juridique celui qui affirme quelque chose doit en apporter la preuve... et je ne vois pas comment il va me l'apporter. J'ai fait des screenshots de ces interventions sur des sites de recherche d'emploi dans le domaine du web, donc ça prouve bien qu'il était disponible pour prendre du travail ailleurs.

Phpmyadmin ok, à partir du moment ou c'est gérable. J'ai déjà un site que je gère par phpmyadmin, et ça n'a rien à voir avec l’ampleur du site que je lui ai demandé de réaliser. C'est ingérable par phpmyadmin.

Ah bon ? Perso je gère une très grosse boutique via phpmyadmin, parce que l'interface de gestion qui a été livrée me gonfle

C'était convenu qu'il y aurait une interface d'admin, j'ai pas la preuve écrite (en fait je réalise qu'il a dit bcp de choses au tel et qu'il a fait attention de pas trop en écrire dans ses emails). Mais j'ai des témoins qui peuvent appuyer les faits (la personne même qui me l'a recommandé)

J'ai rompu le contrat en deux exemplaires signés, et j'ai souligné le motif que "le site n'a pas été livré". Il a signé, et quelques minutes après il a réalisé la phrase et à voulu reprendre mon exemplaires (limite par la force physique, heureusement j'étais dans un lieu public)

La rupture de contrat mentionnait elle des clauses qui n'ont pas été exécutées ensuite ? Car c'est cela qui est contraignat.


C'est une rupture pour laquelle j'indique que l'on rompt le contrat car le site n'a jamais été livré. Signé de sa main et de la mienne. Je ne pouvais pas demander des conditions en plus, IL N'AURAIT JAMAIS SIGNE !
Et moi j'avais besoin de rompre cette situation pour continuer ailleurs. De son coté que la situation se pourrisse ça ne le dérangeait pas plus que ça, pas même un moment il m'a dit "allez faut qu'on prenne une décision ça ne va pas..."

Je ne suis pas "profesionnel" pour l'instant, la société n'est pas montée, c'est à titre de particulier que je fais faire le site.

Non.
La notion de professionnel ici n'implique pas que tu aies une société enregistrée, mais concerne le type d'activité. Et faire un e-commerce en ligne, c'est une activité professionnelle. Simplement tu l'exerces de facto comme personne physique, sans enregistrement SIRET.

la notion entre pro et particulier je pense que ça ne change rien (sauf pour les dommages et intérêts)

Il est certe développeur, mais il a monté sa soit disant agence de développement web, il est mon intermédiaire, je ne suis pas son patron, je suis son client.
[...]
Si je suis dans cette situation pour la création de mon entreprise, c'est uniquement à cause de lui, car l'entreprise ne peut fonctionner sans le site, c'est une activité 100% online.

Heureusement que tu n'es pas son patron Là n'est pas la question. C'est une histoire de statut, et de façon de fonctionner quand on vend à un privé ou à un pro. A partir du moment où tu utilises l'argument du dommage parce que cela a reculé l'ouverture de ton site (et donc tes rentrées monétaires) tu te positionnes comme pro.

Les factures c'est après le paiement non ?

Non avant. Tu émets une facture pour te faire payer.

Ma comptabilité, j'ai pas de société pour l'instant, donc je ne suis pas en tord.

ça peut se discuter mais on ne rentrera pas dans les subitilités d'une activité de création d'entreprise pendant qu'on est chomeur.

En cours de dev je lui ai dit qu'il devait signé un contrat de confidentialité. C'est marqué sur le devis.

Est ce que ça a été signé ?

oui mais ça ne change rien, ça concerne les fichiers sources que je lui ai fourni. Le droit d'auteur dépasse largement un contrat de confidentialité. Il s'agit de maquettes, de dessins, c'est entièrement ma creation. Et je n'ai jamais donner expressément mon accord pour qu'il le mette délibérément sur son site.

Je zappe tous les arguments émotionnels... à te lire, je pense que ça a été une commande foireuse, de part et d'autre, et que tous les deux, par manque d'expérience, vous avez sous évalué le boulot, d'une part, et les problèmes au fur et à mesure qu'ils se présentaient, et que tous les deux vous n'avez pas su appliquer les actions correctrices quand il était temps.
Je pense aussi qu'il n'a pas bossé conformément à tes attentes, et qu'une partie de son boulot est effectivement "mal fait" eu égard à ce qu'on peut attendre d'un bon intégrateur HTML / CSS, mais, comme on te l'a signalé sur Alsacreations ce métier est différent du développement d'un back end

Je pense aussi que la recommandation de padadam22 est la meilleure.

Voilà, après si tu veux te lancer dans un procès... je te redis simplement, comme on te l'as dit là bas, que tu es loin d'avoir toutes les billes dans ta main, et que tu pourrais avoir des surprises.

Des surprises, pour l'instant, j'ai perdu 2500€, et je ne n'ai strictement rien eu en retour. Est ce que c'est normal ?

Depuis quand il n'y à aucune obligation de conseils entre pros ?

http://www.mascre-heguy.com/htm/fr/conseils/conseil_obligation_conseil ... ntrats.htm

Marie-Aude en tant que pro, si l'on signe demain un contrat ensemble pour que je te fournisse une prestation dans mon domaine de compétence, tu crois que tu vas y comprendre quelque chose à ce que je fais (si je ne t'explique rien?) ou que tu peux le faire à ma place (alors pourquoi me payer pour le faire) ?
C'est pas qu'on a un statut pro, que l'on est censé tout savoir sur tout, ou tout savoir faire. Chacun son métier, et dans ma situation ce développeur à tout simplement menti sur son métier de développeur web (il est développeur mais pas développeur web). Et à délibérément caché son travail, caché les personnes avec qui il a travaillé, dans l'unique but de me tromper. J'ai qu'en même avancé dans un premier 2000€ comme accompte, c'était une situation complètement à son avantage, je pense vraiment que l'abus de confiance est totalement présent dans ce cas.

[zeb]

Mais tu aurais eu un cahier des charges super carré (quand je fais ça, je fournis un document de 20 à 30 pages minimum, même pour un petit site, tous les choix techniques y sont). Ensuite, le développeur signe chaque page pour dire qu'il s'engage à faire ce qui est dessus, et au recettage tu contresigne chaque page avec lui pour dire que 1) c'est fait et 2) ça marche. Le contrat prévoit les paliers de rémunérations avec le développeur en fonction de cela.

Moi (en tant que dev) c'est ça qui me met hors de moi. Des gens avec un projet web j'en croise a la limité 4 par jours si je le souhaite mais des gens capables d'exprimer ce qui doit être quasiment aucun.

Faut pas chercher midi a 14 heures, des cas comme le tiens on en croise tous et même si ton prestataire n'est pas au top en tant que client tu semble aussi passablement largué. Ce qui ce conçoit bien s'énonce clairement et dans ton histoire beaucoup de blabla mais pas d'écrit concret, contresigné, permettant de clairement définir ce qui va ou pas (même en te lisant on ne sent pas où cela pèche). Et ça c'est pas des mails c'est du papier avec de l'ancre.

On a bien compris que tu avais fourni un maquette "visuelle" de ton site mais de toi a moi c'est 10% du travail même si ça conditionne peut être 50% de la réussite de la boutique.

Tu parle de plus de 5000 euro ... c'est même pas deux semaines 1/2 de travail d'un techos de bâtiment un peu qualifié (heures syndicales) pense tu vraiment qu'on pond un système e-commerce avec back office dans ce temps là en partant de zéro ? -> manque cruel de réalisme. A ce prix tu devais t'attendre a un CMS aménagé et pas a un dev 100% closed source.

J'ai moi même réalisé les maquettes sous photoshop

Pour finir l'histoire du logiciel de traitement d'image ça m'a fait sourire ... tu as la licence au moins ? avant de revendiquer la paternité de tes maquettes vérifie quand même que ton photoshop est clean ... j'en connais pas beaucoup qui l'ont acheté (surtout chez les chômeurs)

Bref ça me laisse une impression de tout et n'importe quoi de part et d'autre (tu n'a pas tous les tors) mais si tu souhaite l'attaquer je me dois de te prévenir que tu va encore perdre de l'argent pour rien et te faire un ulcère en prime.

Je te souhaite en revanche toute la reussite que tu peux espérer mais fait bien attention a formuler correctement tes projets car ce site n'est que le premier de ta boutique et tu va affronter beaucoup plus gros et coriace par la suite je pense, et là ... tu risque d'y laisser plus que 2500 euros.

[Roland1]

Mais tu aurais eu un cahier des charges super carré (quand je fais ça, je fournis un document de 20 à 30 pages minimum, même pour un petit site, tous les choix techniques y sont). Ensuite, le développeur signe chaque page pour dire qu'il s'engage à faire ce qui est dessus, et au recettage tu contresigne chaque page avec lui pour dire que 1) c'est fait et 2) ça marche. Le contrat prévoit les paliers de rémunérations avec le développeur en fonction de cela.

Moi (en tant que dev) c'est ça qui me met hors de moi. Des gens avec un projet web j'en croise a la limité 4 par jours si je le souhaite mais des gens capables d'exprimer ce qui doit être quasiment aucun.


Mais personne t'oblige à les prendre comme client si tu estimes que les informations fournies ne sont pas suffisantes. Au lieu de jeter la pierre à tes potentiels clients, tu n'as qu'à faire marcher ton carnet d'adresse et les envoyer vers un chef de projet. C'est ça le devoir de conseil (c'est ça être un vrai professionnel) et pas se contenter de dire "je veux pas bosser avec vous, vous ne savez pas ce que vous voulez".

Moi ce qui me met hors de moi, c'est d'avoir en face des développeurs (en tant que chef d'entreprise donc qui gère la globalité du projet) pas foutu de te conseiller dans tes démarches.

J'ai eu des confessions de développeurs qui refusent des cahiers des charges trop détaillés de peur de rentrer en conflits par la suite avec leur client (qualifiés comme "trop chiant", d'autres de ne plus bosser avec des grosses boites (une fois qu'ils ont agrémenté leur CV pour se faire mousser), de peur de partir en bataille judiciaire (car les grosses boites ont les moyens pour se payer des avocats, rédiger des contrats en béton)


Faut pas chercher midi a 14 heures, des cas comme le tiens on en croise tous et même si ton prestataire n'est pas au top en tant que client tu semble aussi passablement largué. Ce qui ce conçoit bien s'énonce clairement et dans ton histoire beaucoup de blabla mais pas d'écrit concret, contresigné, permettant de clairement définir ce qui va ou pas (même en te lisant on ne sent pas où cela pèche). Et ça c'est pas des mails c'est du papier avec de l'ancre.

On a bien compris que tu avais fourni un maquette "visuelle" de ton site mais de toi a moi c'est 10% du travail même si ça conditionne peut être 50% de la réussite de la boutique.

Donc quoi je suis obligé de développer à la place du développeur. Mes demandes techniques étaient consignées dans son devis. Donc il est censé avoir compris ce que je demande.

Tu parle de plus de 5000 euro ... c'est même pas deux semaines 1/2 de travail d'un techos de bâtiment un peu qualifié (heures syndicales) pense tu vraiment qu'on pond un système e-commerce avec back office dans ce temps là en partant de zéro ? -> manque cruel de réalisme. A ce prix tu devais t'attendre a un CMS aménagé et pas a un dev 100% closed source.

J'ai moi même réalisé les maquettes sous photoshop

Pour finir l'histoire du logiciel de traitement d'image ça m'a fait sourire ... tu as la licence au moins ? avant de revendiquer la paternité de tes maquettes vérifie quand même que ton photoshop est clean ... j'en connais pas beaucoup qui l'ont acheté (surtout chez les chômeurs)

Bref ça me laisse une impression de tout et n'importe quoi de part et d'autre (tu n'a pas tous les tors) mais si tu souhaite l'attaquer je me dois de te prévenir que tu va encore perdre de l'argent pour rien et te faire un ulcère en prime.

Je te souhaite en revanche toute la réussite que tu peux espérer mais fait bien attention a formuler correctement tes projets car ce site n'est que le premier de ta boutique et tu va affronter beaucoup plus gros et coriace par la suite je pense, et là ... tu risque d'y laisser plus que 2500 euros.

Dernière intervention inutile.

[zeb]

Dernière intervention inutile du fait que tu me juges sans même me connaitre.

En quoi je te juge ? Au mieux j'estime une situation et un résultat prévisible d'un travail que j'ai vue je sais plu combien de fois. T'as un super cahier des charges bien détaillé ? non ? je me trompe ?

Un chômeur = pirate

bah je voie pas en quoi dire que c'est rare de trouver des logiciels super cher chez des gens sans taf est un amalgame c'est une vérité simple mais bon tu fait ce que tu veux. Ou alors t'as un truc. Ou il est payé réglo auquel cas tu risque rien en justice (t'y avais pensé au moins ?)

ça sonne faux.

Visiblement le dev c'est pas ton métier tu le dis toi même, ça te dérange tant que ça qu'on te dise que du côté de ceux don c'est le métier que c'est ton projet qui sonne faux ?
Parce que tu peux continuer a affubler ton prestataire de tous les noms et tous les maux (de toute façon il est pas là pour se défendre) mais faut pas non plu se pointer en pleurant quand on a pris une branlé et qu'on en est responsable au moins a 50%
Si vraiment j'avais voulu te juger je t'aurais dit que t'est pas clean de baver sur son compte et son travail dans son dos en racontant ses histoires de familles en plus.

[zeb]

Dernière intervention inutile.

C'est dommage que j'ai eu le temps de la lire avant que tu édite ton message ....

edit : j'ten rajoute une au passage les citation de 3km c'est lourd aussi ...