[article] Comment maîtriser le clustering dans Google

[looping]

Bonsoir à tous...

Je suis vraiment navré de casser l'ambiance de ce post mais là, je ne pouvais pas laisser passer...

L'exemple d'Olivier (Wri) est vraiment mal choisi...

A mon humble avis, l'exemple etait juste choisi pour montrer le phenomene du clustering sur google

Apres que sa tombe sur ton secteur et qu'il y ai plein de gus au dessus de toi dans les resultats, c'est une toute autre affaire...qui n'a aucun rapport avec le clustering.

[kendos]

Que tu crois... Qui ne sais pas..

Effectivement, il n'y a qu'Olivier et moi qui puissent comprendre le sens du SERP !?
M'enfin ! Vous n'êtes pas des boeufs ! Regardez les réponses...

Kendos

PS : Looping, t'as au moins pigé chez qui je bosse ?

[FlashPower]

Oué c ‘est super !

Si tout le monde arrive a faire ce type d'optimisation , il y aura 5 sites par pages de google

On est des millions a vouloir etre sur la premiere page c'est déja dur en fonction des mots clés , vous trouver pas ca con de diminuer de 50% nos chance ? (dans le cas ou ce type d'optimisation ce dévelloper énormement)

Et c’est quoi l’interet pour l’internaute d’arriver 2 fois sur le meme site ?

Personnelement je trouve ca vraiment nul

Pourquoi pas essayer de sortir sur toute la premiere page aussi.

[Alexis-Berger]

L'exemple d'Olivier (Wri) est vraiment mal choisi... Le top five de Google sur "assurance habitation" ne retourne que des tricheurs...
Bref, sur un exemple très mal choisi, ne nous laissons pas impressionner par un quelconque classement dans Google !

Etant l'auteur de l'article c'est moi qui ai choisi l'exemple et non Olivier...
Je décris le fonctionnement de Google au sujet du clustering.
Donc je ne vois aucun rapport avec votre remarque.
Je parle du fond et vous me parlez de la forme et ce que je met un avant tout le long de l'article c'est le fond car c'est lui qui est interessant.
D'ailleurs ensuite je parle de voitures Renault sans avoir effectué de recherche sur Google avec ces termes car cela n'a strictement aucune importance.
Les exemples ne servent qu'à aider à la compréhension du clustering donc de l'article.

[Alexis-Berger]

Oué c ‘est super !

Si tout le monde arrive a faire ce type d'optimisation , il y aura 5 sites par pages de google

Et c’est quoi l’interet pour l’internaute d’arriver 2 fois sur le meme site ?

Personnelement je trouve ca vraiment nul

Sans vouloir vous offenser je me demande ce que vous faite sur WebRankInfo
Puisque vous semblez refuser toute optimisation de site...
Concernant votre remarque "Et c’est quoi l’interet pour l’internaute d’arriver 2 fois sur le meme site ?" Je vous conseille de vous plaindre directement à Google puisque c'est eux qui ont choisi ce système et non moi (d'ailleurs si Google veut m'embaucher j'étudirais toute proposition, la mobilité géographique n'est pas un problème )
Comme pour kendos vous critiquez mon article sur la forme (alors que je n'ai pas de contrôle dessus puisque les doubles listes ont été créées par Google et que s'il existe des spammeurs sur Google ce n'est pas non plus de ma faute) et non sur le fond.

[WebRankInfo]

Effectivement...

Pour éviter toute dérive vers des critiques de sites ou d'entreprises, je remercie tout le monde de se limiter à discuter le fond et non la forme.

Quelqu'un avait-il déjà vu cela ?
Quelqu'un avait-il constaté comme moi ceci dans l'API ?

[GAMING ZONE]

OUI, moi , depuis plus de deux ans, sans pouvoir l'expliquez !
sur un de mes vieux sites, sur quelques requetes, j'ai ce phenomene !
Et sur le site en signature aussi maintenant !
cela prouve que c'est plus pertitnent
( je n'utilise pas l'API )

Mais grace a l'article, cela m'a eclaircit , d'ou ce soleil

[squawk]

Effectivement...

Pour éviter toute dérive vers des critiques de sites ou d'entreprises, je remercie tout le monde de se limiter à discuter le fond et non la forme.

Quelqu'un avait-il déjà vu cela ?
Quelqu'un avait-il constaté comme moi ceci dans l'API ?

Non et en fait depuis que j'ai lu l'article je remarque le phénomène Par contre je me pose une question, a quoi ca peut bien servir pour l'internaute (c'est quand meme le but de google) de faire remonter une page (souvent la home) dans les résultats.

Je prend un exemple pour mon site pour la requete "choisir p*rtable" (c'est pas une requete très concurrentielle),

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=cho ... able&meta=

je remarque que ma page choix p*rtable apparait en 4eme position (normal) et grace au clustering ma home apparait en 5ème... ok pour moi c'est une bonne chose, ca va me rapporter plus de visites mais pour l'internaute ou est l'interet ? Car en cliquant sur ma home il va chercher la page (ou pas d'ailleurs ) et va retomber sur la même page que le 4eme choix... Bref je comprends pas à quoi ca sert le clustering (a part privilégier les tricheurs) , d'ailleurs quelqu'un sait si c'est plutot nouveau ou alors si ca existe depuis le début ?

[Cendrillon]

l'excellent article de notre ami Alexis-Berger (que je découvre) est révélateur d'une notion importante dans le classement des pages ... c'est la notion de thématique ...

En effet, si sur une requète donnée, un domaine arrive à placer plus d'une page sur une même page de résultats (résultats proches) ... alors ce sont toutes les pages du domaine (répondant à la requète bien sûr) qui bénéficient de la meilleure position ...

Toutes ces pages faisant partie d'un même domaine, la pertinence de chacune de ces pages est renforcée vis à vis de la thèmatique considérée ... elles sont donc toutes considérées comme contribuant collectivement à la réponse ...

[Cendrillon]

Non et en fait depuis que j'ai lu l'article je remarque le phénomène Par contre je me pose une question, a quoi ca peut bien servir pour l'internaute (c'est quand meme le but de google) de faire remonter une page (souvent la home) dans les résultats.

de toute façon le regroupement ne se fait que si tu sort au moins 2 pages d'un même domaine sur la même page de résultats ... alors regroupé ou pas, tu aurait pris tes 2 emplacements de toutes les manières ...

par contre à partir de 3 pages d'un même domaine, on commence à économiser des emplacements ...

[cariboo]

l'excellent article de notre ami Alexis-Berger (que je découvre) est révélateur d'une notion importante dans le classement des pages ... c'est la notion de thématique ...

Désolé, mais non !
La thématique n'a rien à voir là dedans.

Le clustering est un truc très ancien dans les moteurs de recherche, et la plupart des moteurs.

Le mot clustering est parfois utilisé pour des méthodes de regroupement de pages sur des critères de sémantique. Mais là, il s'agit d'une autre acception du mot, qui décrit un simple regroupement de pages lors du calcul de la page de résultats.

Ce clustering là, comme le décrit Alexis, ne fait que regrouper le premier résultat avec des pages appartenant au même site qui, sinon, seraient éparpillées tout au long du classement.

Je cite l'explication de Google :

Résultats affichés en retrait
Lorsque Google trouve plusieurs résultats sur le même site Web, le résultat le plus pertinent est affiché contre la marge gauche et les autres sont situés légèrement en retrait vers la droite.

Le fait que ces pages appartiennent ou non à la même thématique n'explique pas le phénomène... Le classement dans la page de résultat est fait à partir d'une note globale, combinant suivant une recette de cuisine connue du seul Google et en perpetuelle évolution, des dizaines de critères de "pertinence" différents.

Donc pour optimiser ses pages pour apparaître en mode clusterisé, il faut être capable de faire monter dans les N premiers résultats plusieurs pages. Point final.

Pour l'instant, de plus en plus de gens pensent qu'un critère thématique est employé par Google dans son algo.

Mais dans tous les cas, ce(s) critère(s) sont noyés parmi des dizaines d'autres dans l'algo, et il est donc théoriquement possible d'obtenir la clusterisation de deux résultats portant sur des thématiques différentes.

C'est possible théoriquement mais rarement observé dans la pratique, car il est plus probable que dans un site, deux pages différentes pertinentes sur la même requête parlent du même sujet.

Comme d'habitude, le problème ici est de bien faire la part des choses, et de ne pas confondre co-occurrence, correlation et relation de cause à effet.

[Cendrillon]

Bonjour cariboo,

Résultats affichés en retrait
Lorsque Google trouve plusieurs résultats sur le même site Web, le résultat le plus pertinent est affiché contre la marge gauche et les autres sont situés légèrement en retrait vers la droite.

certes, Google explique qu'il le fait, mais il ne dit pas pourquoi ... et ce que l'on essayait d'analyser c'était justement le pourquoi (j'ai du mal à croire que cela soit uniquement pour des raisons "cosmétiques") ...

Prenons, par exemple, le cas d'un site parlant exclusivement des "voitures Renault".
Google va repérer que la seule thématique de ce site est "voitures Renault".
Sur son site le webmaster va créer des pages qui représentent chacun des modèles de la marque "Renault Kangoo", "Renault Megane", etc.
Comme le contenu de ce site est très intéressant d'autres webmasters vont faire des liens en "deep" vers les pages de ce site.
C'est très important car cela va renforcer la thématique "voitures Renault" sur l'ensemble du site.
Grâce à cela ce site devrait obtenir sans problème une double liste sur la requêtes "voitures Renault".

il me semble que dans son article Alexis-Berger aborde clairement la notion de thématique, et je le rejoins ... mais bien sûr, n'étant comme lui pas dans le secret des dieux, cela ne reste qu'une hypothèse à vérifer ...

Le classement dans la page de résultat est fait à partir d'une note globale, combinant suivant une recette de cuisine connue du seul Google et en perpetuelle évolution, des dizaines de critères de "pertinence" différents.

tout à fait d'accord, mais cela n'explique pas pourquoi Google les "regroupe" ?

Le fait que ces pages appartiennent ou non à la même thématique n'explique pas le phénomène...

pourquoi pas ? et sinon que proposes tu ?

[cariboo]

Je suis vraiment étonné que des gens aussi connaisseurs des moteurs semblent ne découvrir ce truc que maintenant.

Cette fonctionnalité s'appelle "domain name clustering". Il a été utilisé dans de nombreux moteurs par le passé.

En général (par exemple dans les anciennes versions d'Altavista), le domain name clustering consistait à ne montrer qu'une seule url par domaine (celle avec la note de pertinence la plus élevée). Les autres pages sont accessibles par un lien permettant d'avoir les pages du même domaine, mais moins bien notées...

C'est aussi la solution adoptée dans Fast/Alltheweb : une seule page montrée, toutes les autres pages sont accessibles par le lien "more hits".

Google a choisi de montrer deux pages, point ...

MSN dans sa version bêta montre deux résultats à la Google, puis donne accès aux autres résultats du site :

exemple :
-http://techpreview.search.msn.fr/results.aspx?q=se+loger+%C3%A0+Londres

Il y'a un exemple de domain clustering en plein milieu de la première page pour un de mes sites.

Le "domain name clustering" sert en fait à faire remonter dans les premières réponses des pages de domaine qui sinon auraient été repoussées dans les profondeurs du classement par les multiples pages mieux optimisées d'un ou plusieurs sites... La présence de multiples pages d'un même domaine sur une requête comportant peu de mots est très fréquente, il faut donc éliminer cette "pollution".

C'est la première arme utilisée et la plus simple à implémenter contre le spamdexing, volontaire ou involontaire.

Yahoo n'utilise pas le domain name clustering, voila ce que cela donne sur la même requête

http://fr.search.yahoo.com/search?ei=IS ... meta=vl%3D

On voit que l'on trouve des pages de mes sites squattant quatre positions sur les dix premières !!

Il s'agit de trois articles différents plus un duplicate content accidentel.

Sur Google, le site apparaissant en 11e position remonterait en 11-3 = 9e position, c'est à dire en première page de résultats !!

il me semble que dans son article Alexis-Berger aborde clairement la notion de thématique, et je le rejoins ... mais bien sûr, n'étant comme lui pas dans le secret des dieux, cela ne reste qu'une hypothèse à vérifer ...

Un coup de rasoir d'Ockkham permet d'éliminer cette hypothèse, qui n'explique rien de plus.

Ce que je dis, c'est que le domain name clustering fonctionne uniquement à partir de l'algo de base du moteur...

[Alexis-Berger]

Bref je comprends pas à quoi ca sert le clustering (a part privilégier les tricheurs) , d'ailleurs quelqu'un sait si c'est plutot nouveau ou alors si ca existe depuis le début ?

Dans mon souvenir ca existe depuis très longtemps.
Par contre je ne comprend pas pourquoi autant de membre présent ici semblent obsédés par la triche
Vous bénéficiez d'un double résultat pour votre site alors est-ce que vous vous conssidérez comme un tricheur ?

[Alexis-Berger]

l'excellent article de notre ami Alexis-Berger (que je découvre) est révélateur d'une notion importante dans le classement des pages ... c'est la notion de thématique ...
de toute façon le regroupement ne se fait que si tu sort au moins 2 pages d'un même domaine sur la même page de résultats ... alors regroupé ou pas, tu aurait pris tes 2 emplacements de toutes les manières ...

Merci pour votre soutien