Comment lancer un site et éviter la SandBox

WRInaute occasionnel
Assez rigolé !
Maintenant, il faut que les membres de la communauté mettent en commun leurs expériences sur la SandBox :

Vous avez lancé un nouveau site, très bien !

Soit vous êtes dans le bac à sable... Dommage :(
Soit vous n'y êtes pas encore... C'est une question de temps,
Soit plusieurs mois après, vous êtes passé à travers !
TOUTES MES FELICITATIONS !

Merci de nous donner :
1 - date de mise en ligne du site
2 - fréquence et intensité des Backlinks obtenus
3 - nature des sites ou annuaires partenaires
4 - domaine concurrentiel ou pas ?
5 - ... Merci de me donner d'autres idées, on ne saurait penser à tout

Je propose qu'on se limite aux expériences concluantes, c'est à dire aux sites ayant vraiment fait l'objet d'une opération de lancement.
 
WRInaute impliqué
Ben je pourrais donner tous les détails d'ici quelques semaines, je vais refaire mon site au complet et je risque de repasser dans la sandbox.

Sinon pour m'en sortir la première fois, j'ai du mettre assez souvent à jour mon site, et rien toucher aux backliens, ils doivent se faire naturellement.
 
WRInaute impliqué
Hello !

J'ai installé et referencé sommairement 3 nouveaux sites ces derniers mois avec 3 nouveaux noms de domaines et j'ai apparement échappé à la Sandbox ! :wink:

Je reposte mon message d'y a quelques jours ici , pour réunir toute les infos !

j'ai mis 2 sites en ligne en decembre 2004 et j ai eu aucun problème !

Il s'agit de 2 sites installé avec PhpNuke dont le 2 eme est rewrité.

- h**p://www.vente-immob.ch/
- h**p://www.fitforme.ch/

Je n'ai fait qu'un simple référencement dans les principaux moteurs et dans une centaines d'annuaire.

Les 2 sites ont obtenu un PR4 au bout de 3-4 mois environ.

J'ai installé le 20 Juin 2005...
- h**p://www.walkabut.ch/

Référencé pareil que les 2 autres il a été accepté dans google en mois d une semaine mais son PR n'a pas bougé !
Le site Rankit.free.fr lui prévoit un PR4 un jour , un PR5 ou un PR3 un autre jour !

Ces 3 sites je les ai referencé pareil , c'est a dire ...
- remplis completement
- bien configuré les metas-tags
- inscriptions dans les annuaires qui m'offraient le plus gros PR ( 4-5 )
- Inscription dans Google et les principaux moteurs
- et enfin inscription dans une centaine d annuaires avec liens en durs manuellement et en choississant au mieux les catégories ( en une journée ).

Et voila pour mon experience perso !

:wink:
 
WRInaute passionné
leffroyable a dit:
Assez rigolé !
Maintenant, il faut que les membres de la communauté mettent en commun leurs expériences sur la SandBox :

Vous avez lancé un nouveau site, très bien !

Soit vous êtes dans le bac à sable... Dommage :(
Soit vous n'y êtes pas encore... C'est une question de temps,
Soit plusieurs mois après, vous êtes passé à travers !
TOUTES MES FELICITATIONS !

Merci de nous donner :
1 - date de mise en ligne du site
2 - fréquence et intensité des Backlinks obtenus
3 - nature des sites ou annuaires partenaires
4 - domaine concurrentiel ou pas ?
5 - ... Merci de me donner d'autres idées, on ne saurait penser à tout

Je propose qu'on se limite aux expériences concluantes, c'est à dire aux sites ayant vraiment fait l'objet d'une opération de lancement.

D'après plusieurs sites mis en ligne avec différentes stratégies de référencement, il semble que Google applique un filtre sur des requetes concurrentielle.
Après quelque temps (prime de fraicheur) les sites retrogradent alors qu'un test de vérification de sandbox montre que les sites ne sont pas à leur reelle place.
 
WRInaute discret
Bonjour à tous,

je pense être sandboxé, et voici mon exemple.
J'avais un site perso bien hébergé chez wanadoo, et placé No 1 de la 1ere page Google sur la requête "Montpellier chambre chez l'habitant".

Suite aux déboires Wanadoo-câble > Numericable j'ai été contraint d'acheter un NDD et de louer les services d'un hébergeur (Sivit).
Mise en ligne du nouveau site (voir mon profil) le 12 juillet dernier. Ne pouvant accéder au .htaccess de wanadoo, j'avais modifié mon ancienne page index en mentionnant l'adresse de ma nouvelle URL. J'avais aussi averti tous les sites qui pointaient chez moi de cette nouvelle URL, ainsi que les annuaires. C'est fait pour eux. Entre 5 et 10 BL attendus maximum. PR0 actuellement.

Dès la fin juillet, la page d'index de mon nouveau site était classé 9ème de la 1ère page par Google. Fin août j'étais à la 15ème page, et maintenant à la 17ème :evil:

C'est bien du Sandbox mon problème ?

Parallèlement, c'est la page de l'Annuaire de WRI qui pointe sur mon site qui est le mieux placé en 3ème position de la 1ère page sur la même requête (www.webrankinfo.com/annuaire/site-2978.htm).
Globalement les sites qui pointent chez moi sont bien mieux placés que le mien !

Je suis aussi les conseils d'un autre sujet de forum WRI pour améliorer les points suivants (qui semblaient ne pas créer problème pour l'ancienne URL), en espérant sortir rapidement du probléme de référencement :
- chaque page aura un meta name="description" différent,
- chaque page aura des meta name="keywords" différents,
- chaque image aura un alt="" différent.

Comme il a été dit précédemment, être référencé chez Google reste une question de survie, même si je suis très bien positionné chez Yahoo et MSN.

Vos avis ?
 
WRInaute passionné
Comment lancer un site et éviter la SandBox

àmha, c'est Impossible !

Un peu plus sérieusement. Je pense que tout dépend de la requête sur laquelle le site doit se positionner.

Si il s'agit d'une requette concurentielle, et bien vous n'y échapperez pas !

Se sera plus ou moins marqué, mais il y aura tout de même un filtrage.
 
WRInaute impliqué
oli004 a dit:
àmha, c'est Impossible !
Un peu plus sérieusement. Je pense que tout dépend de la requête sur laquelle le site doit se positionner.

Si il s'agit d'une requette concurentielle, et bien vous n'y échapperez pas !

Se sera plus ou moins marqué, mais il y aura tout de même un filtrage.
tu appelle requette concurrentielle comme facteur :
1 le nombre de resultat sur la requette, si oui a partir de combien une requette devient concurrentielle ?
2 Le nombre d'annonceur ?
3 les deux ?
 
WRInaute impliqué
mise en ligne décembre 2004 (comme la création de mon compte sur wri)
la moitié de mes BL actuelles ont été fait dans le premier mois, principalement avec des forums
J'ai affiné petit à petit la pertinence des liens en fonction de mon apprentissage sur wri (partenariat, annuaire spécialisé)
le site est toujours dans la sandbox sur la requete "tut0riaux ph0toshop"
j'espere en sortir avec la mise a jour du google directory
 
WRInaute occasionnel
dauzac a dit:
Bonjour à tous,

je pense être sandboxé, et voici mon exemple.
J'avais un site perso bien hébergé chez wanadoo, et placé No 1 de la 1ere page Google sur la requête "Montpellier chambre chez l'habitant".

Suite aux déboires Wanadoo-câble > Numericable j'ai été contraint d'acheter un NDD et de louer les services d'un hébergeur (Sivit).
Mise en ligne du nouveau site (voir mon profil) le 12 juillet dernier. Ne pouvant accéder au .htaccess de wanadoo, j'avais modifié mon ancienne page index en mentionnant l'adresse de ma nouvelle URL. J'avais aussi averti tous les sites qui pointaient chez moi de cette nouvelle URL, ainsi que les annuaires. C'est fait pour eux. Entre 5 et 10 BL attendus maximum. PR0 actuellement.

Dès la fin juillet, la page d'index de mon nouveau site était classé 9ème de la 1ère page par Google. Fin août j'étais à la 15ème page, et maintenant à la 17ème :evil:

C'est bien du Sandbox mon problème ?

Parallèlement, c'est la page de l'Annuaire de WRI qui pointe sur mon site qui est le mieux placé en 3ème position de la 1ère page sur la même requête (www.webrankinfo.com/annuaire/site-2978.htm).
Globalement les sites qui pointent chez moi sont bien mieux placés que le mien !

Je suis aussi les conseils d'un autre sujet de forum WRI pour améliorer les points suivants (qui semblaient ne pas créer problème pour l'ancienne URL), en espérant sortir rapidement du probléme de référencement :
- chaque page aura un meta name="description" différent,
- chaque page aura des meta name="keywords" différents,
- chaque image aura un alt="" différent.

Comme il a été dit précédemment, être référencé chez Google reste une question de survie, même si je suis très bien positionné chez Yahoo et MSN.

Vos avis ?
Bonjour, cette question m'intéresse d'autant plus que je suis resté quelques années en 1 ère page GG sur plusieurs requêtes du style "chambre d'hôtes marseille" et aujourd'hui sandbox. Je viens de voir ton site et n'y ai rien vu / inexplicable ! si ce n'est le fait qu'il soit nouveau et que la machine infernale GG veuille l'éprouver... Une supposition : un des sites spécialisés auxquels tu es affilié, peut-être qu'un de ceux là est grillé ? essaie de te désinscrire de ceux qui seraient mal référencés...courage !
 
WRInaute impliqué
sylvain44 a dit:
Bonjour, cette question m'intéresse d'autant plus que je suis resté quelques années en 1 ère page GG sur plusieurs requêtes du style "chambre d'hôtes marseille" et aujourd'hui sandbox. Je viens de voir ton site et n'y ai rien vu / inexplicable ! si ce n'est le fait qu'il soit nouveau et que la machine infernale GG veuille l'éprouver... Une supposition : un des sites spécialisés auxquels tu es affilié, peut-être qu'un de ceux là est grillé ? essaie de te désinscrire de ceux qui seraient mal référencés...courage !
et toi, comment analyses tu ta descente aux enfers ?
Site ancien...As tu fais qq chose de vraiment remarquable ?
 
WRInaute occasionnel
dans l'ordre, mes suppositions 1/ duplicate content, mauvaise mutation de l'hébergement free vers le .com - tardé à faire la redirection 301 - 2/ site beaucoup trop bien classé sur de trop nombreuses requêtes : suspicion de triche par GG et hop ! - 3/ parties du site copiées pillées par des sites un peu partout, aspirées liées par des annuaires blacklistés etc - 4/ trop de BL - 5/ 2 ou 3 pages avec gros mots, ou parlant de vin ?
 
WRInaute passionné
oli004 a écrit:

àmha, c'est Impossible !
Un peu plus sérieusement. Je pense que tout dépend de la requête sur laquelle le site doit se positionner.

Si il s'agit d'une requette concurentielle, et bien vous n'y échapperez pas !

Se sera plus ou moins marqué, mais il y aura tout de même un filtrage.

tu appelle requette concurrentielle comme facteur :
1 le nombre de resultat sur la requette, si oui a partir de combien une requette devient concurrentielle ?
2 Le nombre d'annonceur ?
3 les deux ?

Je dirais certainement la réponse 3, c'est à dire que les parmis les paramètres se trouvent à la fois le nombre de réponses et le nombre d'annonceurs
 
WRInaute impliqué
c'est un peu mon avis aussi, j'ai lancé plusieurs sites ces derniers temps et ceux sur des secteurs moins concurrentiels ( definition 3 ) n'ont pas eu de mal a se placer et n'ont pas subit de grosse penalités comme d'autres.
Le site de mon profil par contre...pas drole ;-)
 
WRInaute impliqué
tout d'abord, c'est pas pour te casser le moral Kevicar mais ton site walkabut est bien sandboxé.

cela fait des semaines que j'analyse la sandbox et je n'ai pu en tirer que quelques conclusions que j'essaie en ce moment de vérifier grace à des tests.

il est vrai que la sandbox est difficile à analyser car il ya des exemples et des contre-exemples tout le temps.
notament, un membre dit que la sandbox touche tous les nouveaux sites, ce n'est pas vrai, certains, ils sont rares arrivent à passer au travers meme sur des requetes très concurrentielles et mondiale.
ensuite certains disent que les anciens sites sont à l'abri, c'est pas vrai non plus car certains sont touchés.
d'autres disent qu'il faut ouvrir un site avec très peu de BL, pas vrai non plus meme avec très peu de liens certains tombent dedans pareil.
enfin un vrai casse tete quoi :lol:

mais courage c'est en continuant à poster et à analyser nos propres sites et ceux des autres membres qu'on pourra découvrir des pistes.
 
WRInaute discret
Au risque de paraitre débile... C'est quoi la sand box ?
Sinon mon nom de domaine est référencé depuis 1997, je ne crois pas avoir disparu de Google un jour...
 
WRInaute discret
Merci
OOOhhh quel bo métier nous faisons quand même...

edit zecat : laurent, je viens de regrouper 4 de tes messages !!! merci de faire plus attention parce que je vais pas y passer la soirée ;-)
 
WRInaute impliqué
caro a dit:
cela fait des semaines que j'analyse la sandbox et je n'ai pu en tirer que quelques conclusions que j'essaie en ce moment de vérifier grace à des tests.
bonjour caro,
justement nous parlions de mettre en place des tests sur des sites tout neuf, suivre l'évolution des bébés et essayer de comprendre un peu quelque chose...
Si des tests sont deja en place peut etre pourrions nous voir comment y participer et faire avancer le shmilimililblic ;-) pour tous.
Je t'envois un message en mp au cas ou tu suivrais pas ce post
rtb
 
WRInaute occasionnel
caro a dit:
...
mais courage c'est en continuant à poster et à analyser nos propres sites et ceux des autres membres qu'on pourra découvrir des pistes.

OUI ! C'est cela qu'il faut faire !
Alors on continue de poster les amis communautaires
et on arrivera à comprendre comment cette injustice fonctionne et comment vivre dans un monde plus juste, dans lequel même les nouveaux sites ont le droit d'exister sans distinction :D :mrgreen: :| :arrow: :idea: :?: :!: :wink: :roll: :twisted: :evil: :cry: :oops: :p :x :lol: 8) :? 8O :eek: :( :) :D
 
WRInaute passionné
Bon ben ca y'est j'suis dedans pour 6 BL (PR4 à PR5)/
Je sortais sur "produits gagnants" ou "produitsgagnants" et sur mes articles en 15-20e position ... et la c'est fini. Plus rien meme dans les 100 premiers.
Donc franchement ... c'est tres bizarre cette sandbox.
J'ai 6 BL en tout vers 6 fiches produits (liens profond) avec 6 anchor text differents...
J'suis deg !
En plus ca a pas été long (meme pas 15j) !

Attention, j'ai modifié le titre de ma page :
Produits Gagnants : -cher + rapide à
Produits Gagnants : Boutique en ligne (boutique en ligne etant pas mal tapé)
Donc ca vient peut etre de ca... (requete concurrentielle visée... je sais pas.)
En tout cas, a ce moment précis, il n'a pas encore ma nouvelle page en cache mais il est passé sur mon site la voir hier .
 
WRInaute discret
Mon site est également dans la sand box je pense mais avec des situations différentes suivant les requêtes :

-sta*de bor*delais : impossible de trouver le site dans les pages de GG alors que les sites qui pointent y sont
-ca*bbg : site en 2ème page
-rug*by bor*deaux : le site est en première position mais c'est une redirection de l'annuaire Ahalia

Bref un beau bac à sable quoi :roll:
 
WRInaute occasionnel
Je lance mon nouveau site cette semaine (celui de mon profil) - il n'est pas encore dans google, yahoo ou msn. Je viens de mettre son premier lien en footer de mon autre site PR4, je vais laisser google passer par ce backlink pour indexer le nouveau site, je vous tiens au courant de l'évolution.
pour info - le site est optimisé pour sortir sur une requête concurentielle... donc wait and see....
 
WRInaute discret
Revoyez vos techniques de travail bonnes gens, surtout si vous êtes professionnel.
Si vous avez que 3 ou 4 sites persos, pas de panique.
Mais pour les autres ceux qui sont sur toutes les thématiques, achetez vos ndd, laissez les murir 6 à 12 mois avec un annuaire ou un truc bidon et asez rémunérateurs et retravaillez le par la suite.

Concentrez vous sur vos domaines d'au moins 6 mois :)
 
WRInaute impliqué
tout d'abord, c'est pas pour te casser le moral Kevicar mais ton site walkabut est bien sandboxé.

Hello !

Qu'est-ce qui te fais dire cela caro ? 8O

Le site a ma connaissance, a toujours été accessible sur Google et même plutôt bien placé sur les requêtes qui m'interresse !

1 er pour " carnet de route velo "
1 page pour " carnet de route "
2 eme pour " voyage en vélo "

etc...

Le PR était à 0 parce qu'il était récent , mais il vient de monter a PR3. :wink:
 
WRInaute discret
bonne idée :D ou peut être acheter un grand nobre de ndd et les revendre après 6 mois ou un an très cher a ceux qui ne veulement pas connaitre de sandbox :lol:


WonKa a dit:
Revoyez vos techniques de travail bonnes gens, surtout si vous êtes professionnel.
Si vous avez que 3 ou 4 sites persos, pas de panique.
Mais pour les autres ceux qui sont sur toutes les thématiques, achetez vos ndd, laissez les murir 6 à 12 mois avec un annuaire ou un truc bidon et asez rémunérateurs et retravaillez le par la suite.

Concentrez vous sur vos domaines d'au moins 6 mois :)
 
WRInaute discret
J'ai lancé il y a à peine 2 semaines un nouveau site. Comme on me l'avais conseillé ici je n'ai mis que la première page du site en ligne en attendant que le reste soit définitivement pris... j'ai rajouté ça et là quelques liens, pas enormement, juste pour que google trouve ce site...
et hop je viens de voir qu'il a été indexé il y a quelques jours...

Mais je crois bien qu'il est sandboxé en tout cas pas indexé pour ma requete principale.... :( en même temps c'est une requete un peu concurencielle et le site est arrivé dans google qu'il y a quelques jours... alors on verra, je vous tiens au courrant de mes découvertes :)

petit detail selon .yagoort je passerais déja en PR3
 
WRInaute passionné
et un topic de plus sur l'analyse de l'effet sandbox!

Je pourrais remplire une page de liens vers des topics proposant de lancer une étude "mutualisée" de l'effet sandbox... tous sont tombés à l'eau! et je sais de quoi je parle.

En fait, le problème se résume à cela:
- Qu'est ce qu'un mot clés concurentiel? ce n'est surement pas seulement un mot clés qui renvoie des millions de résultats. Ce n'est pas non plus une mot clés trés souvant saisie.
Ce doit etre une savante alchimie entre les deux à laquelle on ajoute un facteur de concurrentialité que google peut retirer d'adwords.

- Qu'est ce qu'un site populaire: Surement pas un site qui a des milliers de BL, ni un site qui a des dizaines de milliers de pages (tout cela, c'est de la technique!) ni un site qui achète des adwords, ni un site qui a beaucoup de contenu pertinant.
Ce doit être un mélange de tout ça avec en plus quelques stats de traffic sur le dit site (alexa, googlebar, click sur les résultats de recherche?)

Maintenant, lorsque l'on cherche à analyser un phénomène, on liste les paramètres à mesurer et dans notre cas, nombreux sont les paramètres qui nous manquent et nous manquerons toujours. C'est d'ailleur pour cela que même les plus pointus en matière de référencement Google ne font que des suppositions, qui sont toutes toujours démenties par un contre exemple!

Conclusion: Il faut prendre son mal en patience et ne pas miser tout le lancement est les premiers mois de vie d'un site sur Google.

J'ai passé de longues heures depuis 6 mois à mesurer tout plein de paramètres pour analyser l'effet sandbox. Depuis que je consacre ces mêmes heures à m'occuper de mon site et bien qu'il soit toujours au fond du bac à sable 10 mois aprés son lancement, mon trafic augmente et google ne reprente que 20 à 25% des 3000VU/jour et 20000 pages/jour.

Alors, lorsque l'heure viendra de quitter le bac à sable pour jouer avec les grands, se sera tout benefice! :wink:
 
WRInaute occasionnel
Bonjour,
Je vais parler des 3 derniers sites que j'ai lancé.
Les 2 premiers ont été sandboxés pendant 1 an. Pourtant sur 1 des deux je n'ai pas du tout fait la course au backlink. Il possède actuellement un petit PR (3). Personnellement je pense qu'ils ont été sandboxés parce que le nom de domaine comportait des tirets genre mon-site.com

Mon 3ème site qui a 4 mois d'existance ne comporte aucun tiret. Il a déjà un PR de 4 et le site n'a pas encore reçu l'effet sandbox :)
Personnellement je pense l'éviter. Je suis présent dans l'annuaire DMOZ et je pense que cela est un moyen pour éviter la sandbox.
On verra cela dans quelque mois.
 
WRInaute discret
Personnellement je pense l'éviter. Je suis présent dans l'annuaire DMOZ et je pense que cela est un moyen pour éviter la sandbox.
Personnellement je pense que c'est le meilleur moyen pour passer dans la case SandBox je perd un an de boulot :D
 
WRInaute passionné
Boloky a dit:
Bonjour,
Je vais parler des 3 derniers sites que j'ai lancé.
Les 2 premiers ont été sandboxés pendant 1 an. Pourtant sur 1 des deux je n'ai pas du tout fait la course au backlink. Il possède actuellement un petit PR (3). Personnellement je pense qu'ils ont été sandboxés parce que le nom de domaine comportait des tirets genre mon-site.com

Mon 3ème site qui a 4 mois d'existance ne comporte aucun tiret. Il a déjà un PR de 4 et le site n'a pas encore reçu l'effet sandbox :)
Personnellement je pense l'éviter. Je suis présent dans l'annuaire DMOZ et je pense que cela est un moyen pour éviter la sandbox.
On verra cela dans quelque mois.

Le tiret dans le nom de domaine n'a rien à voir avec l'effet sandbox, ou tout du moins aucun effet mesurable à ce sujet n'a été observé.

Pour ce qui est de DMOZ,il y a de nombreux sites qui sont sandboxés en étant dans DMOZ. Dans certains cas, la présence dans DMOZ peut influer sur la durée de l'effet sandbox, c'est tout ce qu'i a été observé.

Il faut éviter de dire n'importe quoi! Le fait qu'un site ne sorte pas sur une requete qu'il cible ne veut pas dire "effet sandbox".

Un élément d'estimation, je dis bien UN élément, de l'effet sandbox est de comparer les résultats d'une requete sur les 3 grand moteurs (GG,Yahoo, MSN). Si tu est dans le top 10 sur Yahoo et MSN et dans les paquerettes sur GG, ça sent le pâté. Tu peur également comparer tes positions sur une requete simple et avec allinanchor. (Ces paramètres sont généralement admis comme étant un critère de mesure de l'effet sandbox et utilisés par les outils de diagnostic).

De plus et sans vouloir répéter toujours les mêmes choses, l'effet sandbox ne s'applique pas à un site mais à un couple site-requête.

Enfin, cet effet ne s'applique et ne peut s'appliquer qu'à des requêtes "intemporelles", par exemple f*lm c*nema par opposition à des requettes "conjoncturelles" comme par exemple un titre de film. J'en veux pour exemple que la première requête ne m'a jamais apporté un visiteur GG malgré + de 100000 pages indéxées dans la thématique, alors qu'en pleine folie brice de nice (requete dans le top 10 sur google fr en juin et juillet) je tournais à 60/80 visiteurs jour avec 3 pages seulement traitant du sujet. Car quelque soient les outils dont dispose Google il ne peut pas prévoir le succés d'un film!

Alors ne nous cachons pas derrières des mots pour expliquer le faible trafic sur nos sites.

Il semble que Google ai trouver une arme assez redoutable pour éliminer un certain nombre de sites parasites de ses résultats de recherche, ce dont je me plaint en tant que professionnel du web (le client veut toujours tout, tout de suite) et me félicite en tant qu'internaute car il faut bien avouer que les recherches ont gagné en pertinance(je ne dis pas que tout est parfait, loin de là!) et puis lorsque l'on fait une site c'est:
- soit par plaisir, par passion, par curiosité et j'en passe (et le positionnement GG est accessoire)
- soit pour générer un profit direct ou indirect et à ce moment là, il faut accepter les règles du business et payer de la pub, des liens sponsorisés etc..

Dans tout les cas, il faut être patient, car c'est à ce niveau que se fait la sélection.... :wink:
 
WRInaute occasionnel
Derrière la question que j'ai posée dans ce topic il y a maintenant... presque 2 mois, je voulais savoir comment font les SEO professionnels pour lancer un nouveau site aujourd'hui.
Que disent-ils à leurs clients ? "Désolé, il faut être patient"
Ont-ils des réserve de domaines avec des pages d'attente ?

S'il y a des professionnels du référencement dans la salle, (je suis sûr qu'il y en a) pouvez-vous témoigner sur ces questions ?
 
WRInaute impliqué
les bons referenceurs professionnels ont des sites (y compris les sites de leurs clients) à forte notoriété et ils s'en servent, ce n'est pas plus compliqué
 
WRInaute occasionnel
Merci Crindor, mais cela n'empêche pas l'effet sandbox ?
Ou alors ils font un ou deux liens sur une ou deux pages à fort PR ?
 
WRInaute impliqué
dauzac a dit:
Dès la fin juillet, la page d'index de mon nouveau site était classé 9ème de la 1ère page par Google. Fin août j'étais à la 15ème page, et maintenant à la 17ème :evil:
C'est bien du Sandbox mon problème ?

Le classement de son site c'est bien mais il faut aussi regarder les autres sites qui sont proches pour avoir aussi une idée, peut-être que ces autres sites ce sont mis aussi a optimiser sur Monptellier...
 
WRInaute accro
crindor a dit:
les bons referenceurs professionnels ont des sites (y compris les sites de leurs clients) à forte notoriété et ils s'en servent, ce n'est pas plus compliqué

Sans oublier que les référenceurs "pro" ont des clients "pro" qui ont des budgets "pro" et qui font du marketing "pro", et pas seulement de l'échange de liens...

ici on a tendance à ne voir que l'aspect "technique et gratuit"... mais l'aspect humain, le résultat marketing, qui fait que les gens parlent de votre site sur des forums, des blogs, etc... est loin d'être négligeable.

Il suffit de voir les campagnes de buzz ou de viral, genre -www.toutouyoutour.com/ pour Le numéro, qui permet à un site, sans même encore exister, de se pré-positionner...
 
WRInaute occasionnel
fandecine a dit:
Un élément d'estimation, je dis bien UN élément, de l'effet sandbox est de comparer les résultats d'une requete sur les 3 grand moteurs (GG,Yahoo, MSN). Si tu est dans le top 10 sur Yahoo et MSN et dans les paquerettes sur GG, ça sent le pâté.
Un autre élément qui me semble fiable le plus souvent : sur un grand nombre de visites et sur une période de temps de plusieurs jours, observer les pourcentages comparés des visites provenant de requêtes moteurs. Si GG FR + GG COM n'est pas 5 à 6 fois ou plus supérieur au premier des autres moteurs : msn, ou yahoo, ou aol, ou voilà il y a de très fortes chances qu'il y ait sandbox.
J'ai remarqué que lorque les résultats sont intermédiaires, il y a sandbox partielle, cad que certaines pages s'en sont sorties et d'autres non.
 
WRInaute discret
Salut à tous

Toujours intéressante cette conversation mais à chaque fois il ressort de tout ça qu'on ne sait pas grand'chose.

Tout est empirique, toute hypothèse reçoit aussitôt son anti-thèse et au final on est embrouillé sérieusement.

J'ai aussi plusieurs sites dont certains sont gravement sandboxés (mais alors gravement).

Le seul qui n'a jamais bougé est celui de mon profil, écrit en HTML simple, pages statiques, et dont, il est vrai, je m'occupe très fréquemment. Il a aussi un PR6 ce qui ne gâche rien.

Je retiendrai 2 conseils :

* s'occuper de son site est indispensable ! Ajouter du contenu reste encore la meilleure manière de progresser mais cela les experts le disent depuis longtemps.

* l'idée d'anticiper l'achat d'un nom et de référencer le site avant d'y mettre un vrai contenu

Attaquer d'entrée un site avec toutes les techniques de référencement, URL rewriting etc s'est révélé juteux au début puis cata quelques mois après. Malgré un très bon PR de 5.

On a encore bcp à apprendre de Google
 
WRInaute occasionnel
Si je puis relater de ma toute fraiche expérience.
J'ai référencé plusieurs site ces derniers mois sans tomber dans la sandbox.

Le principe utilisé est une montée en charge progressive des liens externes. Entre 5 et 50 liens / semaine, avec une rotation sur le texte du lien. Des liens dispersés sur le réseau Internet.
Au niveau du contenu, chgt tous les 1 à 3 jours, optimisé pour les mot-clés.
utilisation de la sitemap.

Les sites sont montés progressivment dans le classement jusqu'à la première page en stagnant dès fois pendant plusieurs semaines sur une position. En moyennne, celà a pris entre 2 et 5 mois.

Maintenant il ne reste plus qu'à conforter les positions atteintes et améliorer les mot très concurentiels.
 
WRInaute passionné
gabos a dit:
Attaquer d'entrée un site avec toutes les techniques de référencement, URL rewriting etc s'est révélé juteux au début puis cata quelques mois après. Malgré un très bon PR de 5.

L'url rewriting n'a rien a voir dans tout ça!? Vu de l'exterieur, un site rewrité se présente comme un site en html pur. Toutes les règles de conception d'un site comme le rewriting, les liens absolus, les encres contextuelles, ne pas utiliser les frames, les liens javascript etc... sont seulement des règles de bon sens édictés par les moteurs de recherche eux mêmes afin de faciliter la tâche de leurs robots d'indexation.

Pour ce qui est du reste, il faut faire attention à ce que l'on dit. Si tu met en ligne un site nouveau avec des BL provenant de sites majeurs tu as de faibles chances de te retrouver sandboxé. Plus que le nombre de BL ou la vitesse d'obtention des BL c'est leur qualité qui prime. Cela explique pourquoi les sociétés majeures du web echappent à ce phénoméne: la confiance entraine la confiance (trusted site en anglais!). Jamais un moteur de recherche ne soupsonnera yahoo, DMOZ ou autre d'être une ferme de liens, mais que dire de annuaires qui fleurissent à droite et à gauche!?

la sandbox n'est pas une fatalité, mais une arme mise en place par google pour décourager les sites qui batissent leur stratégie uniquement sur des techniques de référencement et non pas sur un apport de contenu pertinant et mis à jour régulièrement. Et la puissance du filtre sandbox sera d'autant plus forte et longue que le site présente un potentiel important. Un site de quelques dizaines ou centaines de pages sera plus vite desandboxé qu'un site de plusieurs dizaines de milliers de pages, non pas parcequ'il est suspect d'avoir un site contenant des milliers de pages, mais parceque son potentiel est bien plus grand!
 
Nouveau WRInaute
Bonjour à tous,
Je viens de lire ce thread sur la sanbox .... en résumé on se doute bien qu'un système existe mais on ne sait vraiment pas comment il fonctionne 8O

Le site de mon profil est dans un domaine très concurentiel sur le web. Voici la chronologie des événements:
Le nom de domaine a été activé il y a 4 mois pour que google s'habitue à passer sur l'url.
Le contenu a été créé pendant le moins de septembre.
Enfin le référencement a été fait début octobre.
Tous cela pour un lancement de la bête mi-octobre.

Un mois plus tard, c'est difficile de dire si c'est la concurance du secteur, l'effet sanbox ou madame irma qui influance mon classement googolien. Donc dans un premier temps, je n'ai pas compté sur le traffic google pour le lancement. J'ai appliqué de bonnes vielles méthodes (emailing, dossier de presse etc....). L'accent a été mis sur un contenu (article, guide, témoignages..). On sait bien que google aime bien le texte :)

Pendant ce premier mois, les visites provenant de google ont passablement augmenté mais grâce à des mots clés détournés. En ce qui concerne les requêtes trés concurentielles, on est complétement dans les choux.

Je vous souhaire une bonne journée
PA :D
 
WRInaute discret
Boloky a dit:
Je suis présent dans l'annuaire DMOZ et je pense que cela est un moyen pour éviter la sandbox.

Alors, là, désolé, mais de multiples exemples infirment ce que tu dis. L'annuaire DMOZ n'est pas du tout, mais alors pas du tout, un antidote à la sandbox.... exemples à l'appui pour ma part.
 
WRInaute discret
1 - date de mise en ligne du site
Ouvert officiellement le 25 Mai 2005

2 - fréquence et intensité des Backlinks obtenus
J'ai plusieurs partenaires et beaucoup de backlinks, après l'intensité c'est venu par période, dont plus de 500 bakclinks en une journée a un moement.

3 - nature des sites ou annuaires partenaires
Je suis aussi référencé dans pas mal d'annuaires dont DMOZ dans 2 catégories.
En 1 mois google m'a crédité d'un PR4.

4 - domaine concurrentiel ou pas ?
J'ai ciblé sur une requète à 500 000 résulatsts et 2 ou trois annonceurs qui sont dessus, je suis en 5ème position de la première page.
Mon nombre de VU a progressivement augmenté la je fais entre 1000 et 1500 VU/jour et entre 60000 et 80000 pages vues/jour donc je ne m'attendais pas vraiment a un tel résultat alors que je vais simplement sur mes 6 mois pour mon site.

5 - ... Merci de me donner d'autres idées, on ne saurait penser à tout

Mon site étant entièrement dynamique j'ai essayé d'optimisé au maximum quitte a laissé certaines parties ouvertes aux non inscrits comme le forum qui est rewrité.

-http://Www.poudlard12.com

Si vous avez d'autres questions n'hésitez pas.
 
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