Comment faites vous pour positionner un site ?

[00429bes]

Bonjour,

J'ouvre ce sujet afin de faire le point sur le positionnement d'un site !

Après avoir discuté avec des professionnels du référencement, avoir lu des dizaines de messages ici et sur d'autres sites, il apparait que concernant le positionnement d'un site, il est difficile d'avoir des règles strictes, et surtout que tout le monde fait un peu ce qu'il veut du moment que ça marche.

Petit rappel de ce que j'ai pu lire :
Au sujet du référencement, il apparait clairement qu'il est nécessaire de bien choisir ses mots clés, qu'il est nécessaire de créer un contenu de qualité en plaçant ses mots clés dans les bonnes balises, au bon endroit, etc... Bref, toutes les techniques de référencement sont strictes et reconnues.

Au sujet du positionnement, j'ai pu lire de tout et de rien : Certains prônent (encore aujourd'hui) une énorme quantité de liens, certains prônent d'inscrire son site dans des dizaines et des dizaines d'annuaires, d'autres indiquent que seul un contenu de qualité suffit et qu'il n'y a rien d'autre à faire, ou encore que quelques backlinks de qualité suffisent, etc...

Prenons le cas d'un site type vitrine, d'un site de commerce, d'un site de présentation de projet, etc... bref d'un site traditionnel et donc pas d'un site qui va motiver à faire parler de lui aux 4 coins du web. Un site comme on en rencontre très fréquemment ou comme nos clients nous demandent de concevoir et/ou référencer-positionner et qui s'inscrit dans un domaine moyennent à fortement concurrentiel.
Constations :
- Aujourd'hui, la plupart des forums ne permettent plus aux liens présents d'être indexés, les blogs permettent d'insérer des liens mais sous forme de javascript, les webmasters ne perdent plus leur temps à répondre aux demandes d'échanges de liens, même bien formulées et les annuaires ne sont eux aussi quasiment plus indexés et ne rapportent quasiment plus de visites.
Question :
Quelles sont vos techniques fiables et autorisées (ou non, pourquoi pas) pour positionner ce genre de site ?

Avant de débattre sur le sujet, je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'un site doit être bien conçu, avec du contenu et des bons mots clés bien placés dans les bonnes balises (donc en gros un bon référencement) mais que cela ne suffit pas.

Petite précision, je vous remercie par avance de vos remarques et suggestions, mais si possible merci d'éviter de polluer ce message avec des commentaires afférents au référencement, mais plutôt de contribuer uniquement au positionnement. Pour rappel (référencement = techniques permettant de rendre réactif un site web | positionnement = techniques permettant d'atteindre ou de se rapprocher des premières places dans les moteurs de recherche, d'augmenter sa visibilité).

[kim49]

Bonjour Seb

Pour ma part j'ai suivi la plupart des conseils donnés ici, bien penser mes titres de page, mes textes afin qu'ils soient variés et de qualité, nommer mes images (alt), mettre à jour régulièrement le contenu (autant que possible vu mon site), chercher des partenariats intéressants avec des sites en rapport avec ma thématique, tenter d'obtenir de la pub par le biais de petits articles sur le web...
Pour le moment je suis plutôt satisfaite mais je continue à surveiller mon positionnement de très près.

[9aoud]

Bonjour,

Tu peux aller sur mon WWW, je donne quelques conseils également.

[carole heinz]

bonjour,

J'ouvre ce sujet afin de faire le point sur le positionnement d'un site
[...]
Quelles sont vos techniques fiables

en gros vous nous demandez de vous résumer les 1.051.193 (environ) messages du forum ainsi que de vous livrer sur un plateau les petites recettes qui fonctionnent au 8 juin 2009?

allons, ne le prenez pas mal, mais ce n'est pas raisonnable. n'avez-vous pas de questions un peu plus précises auxquelles les membres se feront un plaisir de répondre?

rappel (référencement = techniques permettant de rendre réactif un site web | positionnement = techniques permettant d'atteindre ou de se rapprocher des premières places dans les moteurs de recherche, d'augmenter sa visibilité).

je crois que vous vous emmêlez un peu les pinceaux, ou alors vous vous exprimez mal.

que signifie concrètement "rendre réactif un site web", pour vous?

[nickargall]

Bonjour
"Du contenu et des liens". C'est toujours la même chose. Ce qui change, ce sont les moyens de les obtenir.

Sinon, avez vous une question plus précise ?

[00429bes]

Vu le ton de votre message, vous devez être un professionnel du référencement. Alors, je vais tenter de m'expliquer clairement.

Déjà, tout professionnel de ce domaine doit normalement être capable de différencier référencement et positionnement.
Référencement = ce qui rend réactif une page web aux moteurs, c'est à dire le choix des mots clés et particulièrement la place qu'ils occupent dans la page, ainsi que le contenu de la page, etc... Certaines personnes appellent également ça le référencement "on site".
Positionnement = ce qui fait qu'un site référencé (voir définition du référencement ci dessus) apparait en 1ere ou en 20e page des moteurs de recherche.

Le référencement et le positionnement sont donc deux termes bien distincts, même si malheureusement de nos jours, et malgré les "1.051.193 (environ) messages" ces deux derniers sont souvent confondus.

Partant de ces définitions reconnues chez les professionnels du référencement (professionnel du référencement = personne étant capable de référencer et positionner un site), il apparait deux constats.
1. Les techniques de référencement sont plus que reconnues et conseillées.
2. Les techniques du positionnement sont floues et il existe une multitude de faux semblants et de non-dits... autour de ce terme.

J'ai lu pas mal de sujets ici et sur d'autres forums, mais si tout le monde s'entend pour dire que le titre est important, qu'il faut placer les termes importants entre des balises h1, strong, etc... il n'y a aucun discours franc sur ce qui permet à un site d'être mieux classé qu'un autre. Je voulais donc faire le point sur ces techniques particulières et non sur le référencement, qui est effectivement très bien détaillé dans les autres messages et dans les tutoriels.

Pourquoi je dis que c'est flou. Parce que je m'aperçois depuis le temps que je travaille dans l'informatique que tout le monde préconise certaines méthodes qu'ils ne respectent pas eux mêmes, parce que tout le monde dit qu'il faut être honnête et que ça passera tout seul alors que quand on consulte leur site, il y du contenu caché, voire du cloacking, voire des pages satellites, parce que, pour ce qui est des techniques reconnues, les annuaires, blogs et autres forums n'indexent plus leurs liens ou utilisent du javascript et ne renvoient quasiment pas de visite sur les sites, parce que quand je dis que les backlinks de qualité sont importants et qu'ils représentent une grande part du positionnement (en citant des exemples), on m'envoie sur les roses en me disant que ce n'est pas suffisant mais sans me donner d'arguments, etc...

Alors ne le prenez pas mal à votre tour, mais je pense que ma question, même si elle n'est pas précise, est très pertinente, car j'aimerais savoir pourquoi certains sites sont mieux placés que d'autres, j'aimerais savoir ce qui fait la différence. J'aimerais donc savoir ce que vous faites pour positionner un site. Cette question me semble limpide.

Et ce que je ne veux pas comme réponse, c'est : "il faut optimiser tes mots clés", tu dois suivre les conseils pour la construction de ta page. Tout ça je le sais, je le fais. Ce message est là pour faire le point sur ce qu'il y a après ça ! Est-ce que votre positionnement s'améliore parce que la page est plus visitée grâce à la pub que vous faites ? Est-ce que le positionnement s'améliore grâce aux backlinks de qualité ? Est-ce que le positionnement s'améliore grâce aux 3000 liens que vous avez crées dans tous les sens et sans thématique ? etc... etc... Il doit bien y avoir des chiffres et des stats quelque part pour expliquer ça...

Et s'il vous plait, ne me répondez pas que internet est une science inexacte et que parfois on ne sait pas trop pourquoi tel site est mieux placé qu'un autre, etc... Sinon, dites moi pourquoi il existe autant d'offre de référencement sur le web et que pour les meilleurs d'entre eux, la première page est accessible sur des termes très concurrentiels lorsqu'ils proposent leur offre.


Pour kim49 et 9aoud : merci d'avoir pris en compte mon message et d'y avoir répondu.

A nickargall. Merci de ta réponse. Par rapport à celle-ci, oui, j'aurai quelques questions de plus dans ce cas : quel type de liens ? où ? Quelle quantité ?
J'aimerais faire le point sur vos techniques pour pouvoir dire dans quelques réponses quelques chose comme : "Bon, ok il apparait que 30 liens permettent ça ou ça, etc...". C'est uniquement le but de ma question.

[kim49]

Je ne saurai malheureusement apporter de réponse étant loin d'être pro dans le domaine, mais j'avoue que si réponse il y a, je suis bien curieuse de la connaître, car effectivement j'ai notamment un concurrent très bien placé sur un terme où je suis dans les choux et je ne comprends pas du tout pourquoi.

Si certains veulent se pencher sur la question je vous envoie le mot clé et nom du concurrent en MP

[nickargall]

Le référencement n'est pas une science exacte

c'est une cuisine dans laquelle chacun a sa recette.

ce que tu demandes aux référenceurs présents sur ce forum, c'est de te dévoiler gratuitement , avec exactitude en plus, tout ce qui fait leur valeur ajoutée ?
1) C'est impossible, il n'y a pas de "vérité" dans le référencement. Selon le site qui sera à référencer, les techniques, moyens et stratégies à mettre en place sera totalement différente.
Entre placer un site en Flash sur 'Sexe' et un site 100% accessible sur "papillon carnivore subtropical", tu comprendras aisément qu'il y a un fossé entre ce qui doit, à mon sens, être fait ...

2) je pense pas que tu réussises à avoir ce type de recettes ici; Je ne vois qu'une seule société qui pourrait répondre à tes questions ...


Sinon, quelques petites inexactitudes :

Le référencement d'un site , sur Google par exemple, c'est la présence de ce site dans son index, c'est tout.
Le positionnement, c'est sa présence à un moment M sur une requête R (edit) à une position P

[skyll]

Le positionnement, c'est sa présence à un moment M sur une requête R.

à une position P

[lafleur2004]

il n'y a aucun discours franc sur ce qui permet à un site d'être mieux classé qu'un autre.

Bien sûr que si. Sauf que ça dépend des cas et que ce n'est pas accessible gratuitement. Pour savoir ce qui permet à tel site d'être mieux classé que tel autre, ça suppose un audit poussé des pratiques et résultats SEO du secteur d'activité concerné. Ca s'achète la peau des fesses auprès de bons professionnels, les résultats se retrouvent rarement sur un forum gratuit.

[nickargall]

Le positionnement, c'est sa présence à un moment M sur une requête R.

à une position P

Oups je l'avais zappée, la position P j'édite

[00429bes]

[quote="nickargall"]ce que tu demandes aux référenceurs présents sur ce forum, c'est de te dévoiler gratuitement , avec exactitude en plus, tout ce qui fait leur valeur ajoutée ?

Sinon, quelques petites inexactitudes :

Le référencement d'un site , sur Google par exemple, c'est la présence de ce site dans son index, c'est tout.
Le positionnement, c'est sa présence à un moment M sur une requête R.[/quote]

Merci pour ta réponse. La définition du référencement que j'ai donnée est générique, elle ne fait allusion à aucun moteur. Effectivement pour google, comme pour tous les moteurs et pour résumer : référencé = indexé (indexation de contenu). Pour le positionnement, oui, tu as raison, il est bien entendu fonction d'une requête constituée de un à plusieurs mots clés définis ou non à l'avance (longue traine) et varie en fonction du temps. Merci d'avoir apporté cette précision.

Pour le reste, je ne sais pas s'il s'agit de dévoiler gratuitement ou non des recettes. Mais si c'est le cas, ça signifie que le référencement et positionnement resteront une maitrise empirique. Alors à quoi bon avoir créé des formations, à quoi bon dire qu'il faut optimiser son site, etc... si au final seule une poignée "d'élus" ont le pouvoir de positionner un site et si seuls eux auront accès au Graal ? (un bon positionnement créé du trafic et un bon trafic va au final permettre un bon positionnement... comment entre t'on dans le cercle ?)

[00429bes]

[quote="lafleur2004"]Bien sûr que si. Sauf que ça dépend des cas et que ce n'est pas accessible gratuitement. Pour savoir ce qui permet à tel site d'être mieux classé que tel autre, ça suppose un audit poussé des pratiques et résultats SEO du secteur d'activité concerné. Ca s'achète la peau des fesses auprès de bons professionnels, les résultats se retrouvent rarement sur un forum gratuit.[/quote]

Et bien voilà au moins un début de réponse pertinente. Mais si la réponse à ma question ne peut se trouver sur un forum gratuit tel que celui-ci, ou est-ce qu'on la trouve et comment apprend t'on ce genre de pratique ? Livre ? Formation ?

EDIT : Voyez également comme cette simple question de départ amène un débat et déjà, en quelques messages à peine, des réponses différentes... Je pense que cette question reste pertinente, malgré qu'à priori, je n'obtiendrai pas les réponses que j'attends.

[saypee]

Pour positionner mon site je bouge simplement mon écran

ok, ok je

[nickargall]

Il n'y a pas d'"élus" désignés par Google ou ayant reçu les tables de la loi du référencement; toute agence base son expérience sur son expérimentation, ses tests, ses essais (ou de la copie) menés pendant des heures de recherche. Tout ça a un prix, et personne ne dévoile ses secrets de fabrication. Ce qui n'empêche pas des passionnés et curieux de réussir de jolis coups en référencement, et heureusement.

En fait, ta question n'a pas d'autre réponse que "du contenu et des liens". Le tout est de savoir quel contenu et comment le structurer, et Quels liens et comment en recevoir ou en générer. Concernant le contenu et sa structure, on trouve quasiment tout sur les forums je pense, mais il faut suivre régulièrement ce qui se dit et ce qui se fait. Même chose pour les liens: au début était l'annuaire, puis les forums, puis les partenariats directs, puis les partenariarts indirects, puis les communiqués de presse, puis les "paid posts", puis ...