Comintoo.com, aspects juridiques des metamoteurs

theJB · 26 Janvier 2007

WRInautes, WRInettes,
Jeudi qui vient va ouvrir comintoo, un meta moteur immobilier qui aspire les annonces des sites immobiliers sans leur accord.

Est-ce légal de procéder ainsi?

Personnement, j'ai trouvé ça, sur la jurisprudence keljob/cadremploi:
http://www.avocat-service.com/Articles/keljob.php
http://www.cejem.com/article.php3?id_article=81

Quelqu'un sait il y a vraiment un risque juridique en la matière ou pas?

marion17 · 26 Janvier 2007

ben a 1er vu c'est 100% illégale !

se servir d'un contenue d'un autre site sans son accord !

donc procés pour viol de propriété intelectuelle a coups sur !

NxtGen · 26 Janvier 2007

Sauf si le site en question accepte que ses annonces soient publiées sur ton site... la meilleure façon étant de leur demander

Tilt · 27 Janvier 2007

A priori ceux qui proposent un feed rss consentent implicitement à publier leurs annonces sur d'autres sites, non ?

theJB · 27 Janvier 2007

oué mé la pas de feed, il semble que comintoo aspire les sites et reconstruit une db à partir de leurs pages webs

Tilt · 27 Janvier 2007

Bon dans ce cas, soit c'est un vrai moteur de recherche et il ne donne que des "résumés" et des liens vers l'annonce sur le site d'origine, soit il aspire tout et affiche le contenu des annonces sans faire pointer de lien, et ce n'est plus un moteur: c'est un site qui affiche le contenu d'autres sites.

theJB · 27 Janvier 2007

oui mais les sites ne sont pas d'accords qu'on reprenne leurs annonces.
Et voila ce que dit comintoo: "nous leur avons demandé leur accord par politesse mais légalement, l'indexation n'est pas contrôlé et nous nous laissons l'opportunité de les recenser malgré tout. Nous n'avons pas encore pris notre décision".
Là il délire, non?

KETPR · 28 Janvier 2007

...Pourkoi les journalistes voient rien?

je suis triste, car je suis ingé et je vois ke les journalistes voient rien : faille juridique (concurrence deloyale par utilisation du travail d'autrui (les sites aspires))... economique (y a en tout en France au maximum 200.000 biens en vente en stock(cf notaires)...pour faire 1,5 (6 millions prévus (sic))... va ya avoir un max de doublons (et meme des decuplons!!...)... et surtout technique... (on compare a google....ah ah ah). Les ingé vont se bidonner ou pleure car la pub ou les subventions anvar partent vers des sites quasiment mot-nés. Sa rappel la pub pour ketady faite par libé ya 18 mois, idem pour exhalead... C tro triste... C d'abord aux journalistes de verifier les choses... pour bien en parlé.

theJB · 28 Janvier 2007

idem, ça me rassure de pas être le seul à avoir cette opinion!

ecocentric · 28 Janvier 2007

Je pense que tu dois éviter de republier les annonces telles quelles (ensemble du contenu). Si tu gardes le principe des moteurs de recherche (titre + URL + snippet=description courte), je pense que cela peut passer sans trop de casse. Par contre, si tu republies tel quel, là, il y a clairement un gros gros problème de violation de droits d'auteur.

EDIT - J'ai mis "tu" car je croyais que c'était ton site... Ca ne change rien au fond de ma réponse.

theJB · 28 Janvier 2007

la différence avec un moteur de recherche, c'est que le moteur te laisse la possibilité de ne pas etre indexé, alors que comintoo y vont en force

ecocentric · 28 Janvier 2007

theJB a dit:
la différence avec un moteur de recherche, c'est que le moteur te laisse la possibilité de ne pas etre indexé, alors que comintoo y vont en force

Pfff, oui, mais la législation reste assez floue en fait, pour les moteurs de recherche (moteur de recherche = ça implique qu'ils ne republient pas les annonces de manière structurée comme l'original).

Disons qu'ils n'ont pas intérêt à faire le malin si un des sites indexés se retourne sur eux (c'est d'ailleurs vrai pour grosso modo tous les moteurs et annuaires).

Il faut voir aussi les fichiers robots des sites indexés. S'ils font les malins et qu'ils ont fonctionné contre le fichier robot, ça commence à faire beaucoup

(certains font le // entre le fichier robot et la notion d'opt-in).

serval2a · 29 Janvier 2007

Tilt a dit:
A priori ceux qui proposent un feed rss consentent implicitement à publier leurs annonces sur d'autres sites, non ?

Ben non puisque les gors sites indiquent les conditions de récupération de leurs flux.

ecocentric · 29 Janvier 2007

serval2a a dit:
Tilt a dit:

A priori ceux qui proposent un feed rss consentent implicitement à publier leurs annonces sur d'autres sites, non ?

Cliquez pour agrandir...

Ben non puisque les gors sites indiquent les conditions de récupération de leurs flux.

En effet, si certains sites incitent à la diffusion des contenus dans leurs RSS, d'autres restreignent par exemple à un usage privé et non commercial.

sgtheinz · 31 Janvier 2007

Bonjour,

Il y a une an, nous lancions Vitelogé, un moteur de recherche spécialisé dans l'immobilier. Ce que propose Comintoo, c'est tout simplement la même chose, mais avec une recherche en langage naturel.

Il faut distinguer l'aspect juridique de la chose, et le côté service rendu. Les rares agences immobilières que s'offusque de voir leurs annonces présentées sur notre moteur ne mettent pas longtemps à comprendre que c'est un moyen supplémentaire d'attirer des acquéreurs.

Il ne faut pas perdre de vu la fragilité actuelle du marché immobilier, qui rend les acteurs plus enclins à accepter de nouvelles façons de communiquer !

theJB · 31 Janvier 2007

oué mé si seloger te dis "on ne veut pas que tu reprenne nos annonces", si tu le fais, juridiquement bonjour les dégats

sgtheinz · 31 Janvier 2007

theJB a dit:
oué mé si seloger te dis "on ne veut pas que tu reprenne nos annonces", si tu le fais, juridiquement bonjour les dégats

Evidemment, lorsqu'on se lance dans une telle entreprise, il faut connaître les limites de la légalité.

theJB · 31 Janvier 2007

sinon sympa ton site, tu fais bcp de VU?

benben1973 · 1 Février 2007

Je ne vois pas le problème, la consultation du bien immobilier se fait directement sur le site d'origine. On est donc dans la même configuration que pour un moteur de recherche classique.

Et puis un site lancé avec 1 million d'euro, m'est d'avis que des avocats compétents en la matière on été consultés.

theJB · 1 Février 2007

argent et compétence n'ont pas forcément de rapport

u8086 · 1 Février 2007

Si je ne me trompes pas, Keljob fait la même chose sur les offres d'emploi et a gagné un procés qui leur avait été fait.

benben1973 · 1 Février 2007

theJB a dit:
argent et compétence n'ont pas forcément de rapport

Perso si demain j'investit une telle somme dans un projet, crois moi qu'une bonne partie sera consacré aux avocats qui plus est compétents...

Et puis dans ce cas faut faire un procès à tous les moteurs qui ne tiennent pas compte du noindex :roll:

L'important dans leur cas c'est que l'annonce n'est pas consulté chez eux mais bien sur le site d'origine.

Ils ne leur passera pas devat en positionnement sur les autres moteurs, donc je ne vois pas où est le problème. Et puis si seloger, immostreet ou entrepaticulier y voyaient un quelconque problème le moteur sous cette forme, n'aurai pas vu le jour. Pour info seloger c'est une SA qui pèse plus de 3 millions d'euros...

KETPR · 2 Février 2007

meme sans copier les annonces, ca peut etre illégal

L'important dans leur cas c'est que l'annonce n'est pas consulté chez eux mais bien sur le site d'origine.

C'est moins pire que de copier, mais c'est illégal (détournement d'image, concurrence déloyale, etc...) . Tous les procès ont été perdus, google, keljob/cadremploi, wanadoo/pap.fr, etc...

Ils ont du penser que leur "technologie" allait séduire des sites, voir creer un mouvement d'opinion chez les vendeurs qui auraient insisé pour que leur site d'annonces soit référencé par comintoo.

Mais... la "technologie" n'est pas au rendez-vous... Larry Page doit se marrer en voyant le truc. Et puis quel intêret pour Seloger ou pap d'aller se faire référencer? Je crois qu'ils ont déjà assez de clients chez les particulieer!!!

HawkEye · 2 Février 2007

Tilt a dit:
A priori ceux qui proposent un feed rss consentent implicitement à publier leurs annonces sur d'autres sites, non ?

Non. La fourniture de contenu ne s'accompagne pas implicitement d'une autorisation de publication.

Les flux RSS n'ont pas été faits exclusivement pour Magpierss

theJB · 2 Février 2007

"Et puis si seloger, immostreet ou entrepaticulier y voyaient un quelconque problème le moteur sous cette forme, n'aurai pas vu le jour. Pour info seloger c'est une SA qui pèse plus de 3 millions d'euros"

Seloger, explorimmo et pap ont dit clairement que si ils voyaient leurs annonces reprises par comintoo, leur réponse serait assez sèche..

Seloger 3M€? LOL!! seloger est valorisé en bourse à 347M€

Et le procès keljob-cadremploi en appel a donné 1MF de dommage et intéret avec obligation d'arrété l'aspiration.

...

benben1973 · 2 Février 2007

theJB a dit:
Seloger 3M€? LOL!! seloger est valorisé en bourse à 347M€

Réseau SeLoger.com : Siret 484 851 290 000 11 RCS PARIS Siège social : 3 rue du Colonel Moll 75017 PARIS SA au capital de : 3.267.444,60 Euros

Source : http://www.groupe-seloger.com/

theJB · 2 Février 2007

mdr la valorisation boursière n'a rien a voir avec sa valeur comptable. Si ça t'intéresse, sa se calcul principalement selon la somme actualisée des discounted cash flow pondérée avec d'autres méthodes en fonction du secteur.

serval2a · 2 Février 2007

Hélas il a raison, la valeur des actions est toujours s'en rapport avec le capital social d'une entreprise, c'est ça la spéculation.
@+

benben1973 · 2 Février 2007

theJB a dit:
mdr la valorisation boursière n'a rien a voir avec sa valeur comptable. Si ça t'intéresse, sa se calcul principalement selon la somme actualisée des discounted cash flow pondérée avec d'autres méthodes en fonction du secteur.

Oula on a le maître cappello de la bourse... Et raison de plus je dirai...

Celà dit ça me conforte dans mon idée que les moteurs de ce type sont on ne peut plus légaux.

Si je ne m'abuse d'autres moteurs de ce type existe depuis 2006 sans que personne n'y ait trouvé à redire.

theJB · 2 Février 2007

Ils sont légaux dès qu'ils ont un accords avec les sites qu'ils aspirent, point.

KETPR · 2 Février 2007

Un site gratuit n'est pas forcemment bien....

Benben, je suis d'accord avec JB, et il me semble que par ce qu'un moteur se propose de référencer "gratuitement" des sites, on croit que ses intentions sont honnetes...

C'est tout le contraire, l'objectif de comintoo était (je parle au passé car pour moi ce moteur a déjà vécu):
1) de concentrer l'attention des medias (et donc des annonceurs) sur eux
2) puis dans quelques temps, selon leur part d'apport aux consultations des différents sites, ils leur demanderaient des fees... classique Tu comence gratuit puis tu fais payer...

Comintoo aurait été fort techniquement, j'aurais aimé les voir survivre et marquer des points, mais leurs perf sont vraiment t du "pipo" a mon sens, et je comprends alors que les autres sites (se loger, pap, et le reste) les prennent juste pour des ambitieux sans le talent qui va avec... C'est de bonne guerre. Si tu t'attaques à des boites qui ont 20 à 30 ans d'existence, en leur disant " on est les + fort, on fait ce que vous n'avez jamais fait, donnez nous vos annonces...." et bien tu te rammasses... That's life.

kemo · 2 Février 2007

AnnoncesJaunes.fr

Bonjour,
annoncesjaunes.fr est aussi un meta-moteur de recherche si je ne m'abuse. Site que Comintoo "pompe" sans vergogne.
AnnoncesJaunes est le meta-moteur des pages jaunes, donc on pourrait penser qu'ils ont préalablement négocier les autorisations en aval avant de lancer son site.
Qu'en pensez vous ?

KETPR · 2 Février 2007

je viens de voir le site original que comintoo a copié......

http://www.gloobotimmo.com

Voilà un moteur qui aurait mérité, de la part des rédactions de presse, un intêret!!! Le moteur de recherche est VRAIMENT naturel !!!!

"Comictoo".... leur ont meme copié les yeux du logo, mais évidemment ne sont pas arrivé à faire aussi bien!!!!

N'est pas google qui veut!

Zecat · 2 Février 2007

ecocentric a dit:
Disons qu'ils n'ont pas intérêt à faire le malin si un des sites indexés se retourne sur eux (c'est d'ailleurs vrai pour grosso modo tous les moteurs et annuaires).

heu non, le cas des annuaires est différents puisque ce sont les webmasters des sites eux même qui par une action volontaire de leur part inscrivent leurs sites dans les annuaires. Je les voient mal ensuite plaider le plagiat à l'insu de leur plein gré ...

benben1973 · 2 Février 2007

Re: je viens de voir le site original que comintoo a copié..

KETPR a dit:
http://www.gloobotimmo.com

Voilà un moteur qui aurait mérité, de la part des rédactions de presse, un intêret!!! Le moteur de recherche est VRAIMENT naturel !!!! !

D'ailleurs leur réaction ne s'est pas faîtes attendre et ils m'ont transmis un communiqué dans la foulée de comintoo. Et c'est vrai que leur moteur est top et de plus il n'est plus en version béta.

Par ailleurs ils sont très sympa.

athama · 2 Juillet 2007

Sympa l'équipe de GloObotimmo

Je confirme qu'ils sont vraiment sympathiques les gens de GloObotimmo. Ils font moins de bruit, et leur application comporte moins de bugs...

Lire leur interview ici

: http://www.infosimmo.com/Gloobotimmo-interview-de-Sebastien.html

fafa16 · 2 Avril 2008

Re: je viens de voir le site original que comintoo a copié..

benben1973 a dit:
KETPR a dit:

http://www.gloobotimmo.com

Voilà un moteur qui aurait mérité, de la part des rédactions de presse, un intêret!!! Le moteur de recherche est VRAIMENT naturel !!!! !

Cliquez pour agrandir...

D'ailleurs leur réaction ne s'est pas faîtes attendre et ils m'ont transmis un communiqué dans la foulée de comintoo. Et c'est vrai que leur moteur est top et de plus il n'est plus en version béta.

Par ailleurs ils sont très sympa.

Ils sont légaux eux.C'est similare à comintoo non?Dans un genre différent il y a http://www.touteslesannonces-immobilieres.com . C'est techniquement plus simple mais finalement je trouve ça pratique.

theJB · 2 Avril 2008

Euh oui, n'est pas google veut : http://www.journaldunet.com/ebusiness/i ... obot.shtml

Sauf que google est légal.. les moteurs immo doivent avoir un accord des sites immobiliers pour reprendre leurs annonces (où alors avoir 300k€ de trésorie pour le procès)

fafa16 · 2 Avril 2008

theJB a dit:
Euh oui, n'est pas google veut : http://www.journaldunet.com/ebusiness/i ... r-plainte- entreparticuliers-yakaz-gloobot.shtml

Sauf que google est légal.. les moteurs immo doivent avoir un accord des sites immobiliers pour reprendre leurs annonces (où alors avoir 300k€ de trésorie pour le procès)

C'est bien ce que je pensais.Ils font leurs sites en aspirant du contenu, logique que les gros site soient pas vraiement contents!Pourquoi ils font rien contre comintoo?curieux

theJB · 2 Avril 2008

Bah justement c'est parti, seloger demande 300k€ de D.I. aux moteurs

fafa16 · 2 Avril 2008

theJB a dit:
Bah justement c'est parti, seloger demande 300k€ de D.I. aux moteurs

javais pas vu que soliusimmo=comintoo..dsl

athama · 28 Avril 2008

theJB a dit:
Bah justement c'est parti, seloger demande 300k€ de D.I. aux moteurs

Gloobotimmo devenu GloObot s'explique ici sur l'affaire seloger.com : http://www.infosimmo.com/GloObot-s-explique-sur-l-affaire-234.html

Dans cet imbroglio, Ouimo.com donne sa version de la propriété intellectuelle :
http://www.infosimmo.com/Reaction-d-Ouimo-une-autre-reponse-239.html

Qu'en pensez-vous ? :?: :?

mat_immoone · 18 Octobre 2010

Je fais remonter un vieux post mais qui est intéressant.
A l'époque, la discussion portait sur la légitimité de certains méta-moteurs immobiliers tels que comintoo et gloobot.
Aujourd'hui, les deux ont coulé. Preuve que récupérer des annonces immobilières sur d'autres sites sans leur accord peut être très dangereux.
Mathieu

sebsebseb · 30 Janvier 2012

Se loger qui avait attaqué Yakaz, Gloobot et Comintoo a été débouté par le Tribunal de Grande Instance de Paris le 26 janvier 2012 en première instance.
Jugement complet à voir sur http://www.legalis.net/spip.php?page=jurisprudence-decision&id_article=3318