PR et Classement

le Lun Fév 10, 2003 13:17

Bonjour,

J'ai une question qui peut sembler bête, mais j'ai bien lu tous les articles ainsi que la plupart des messages récents, et il y a une question qui pour l'instant reste sans réponse...

Voila, moi je suis resté sur l'idée qu'un moteur de recherche répond en fonction des mots que l'on recherche. Ainsi si je cherche cinema et salle, je n'aurais pas les mêmes réponses que si je cherche cinema et acteur... Ca c'est logique et je comprend bien.... Ce que je ne comprend pas, c'est comment intervient le PR là dedans... Je comprend bien ce qu'est le PR, c'est une mesure de la popularité d'un site et de ses pages, mais c'est une mesure "quel que soit la recherche".. En quoi cela va-t'il influencer les réponses à "Salle & Cinema" ???

C'est ce lien là qui me manque, pouvez-vous m'expliquer ?

Merci !

le Lun Fév 10, 2003 13:41

Bienvenue sur ce forum !
Regarde ici : http://www.webrankinfo.com/outils/faq_4 ... google.htm
et profites-en pour lire les autres questions, tu y trouveras peut-être des infos complémentaires.

le Lun Fév 10, 2003 13:45

Bonjour,

Le PR est calculé par Google sur la base de plusieurs critères (secrets mais surtout changeants - seul Google en connaît TOUS les détails !).

Si Google estime que la page: -http://www.A.com/mapage.html est aussi pertinente sur les mots clefs "Salle & Cinéma" que -http://www.B.com/autrepage.html alors le PR va venir arbitrer la position des sites. Ex: -http://www.A.com/mapage.html PR=7 et si -www.B.com/autrepage.html PR=6 alors la page du site A.com mieux positionnée que -http://www.B.com/autrepage.html.

Autre exemple: il existe des pages avec PR10 (microsoft.com etc..) mais qui n'apparaissent pas en bonne position sur des mots clefs comme 'turlututuchapeaupointu" car Google estime que malgré le PR10 elle ne sont pas pertinentes sur ce mot clef.

Bien entendu, c'est pour faire court et uniquement basé sur ce que dit Google sur l'utilisation du PR (même si d'autres critères peuvent venir compléter le choix du positionnement).

Alain.

le Lun Fév 10, 2003 14:40

Merci pour vos réponses rapides !!!

A WRI :
Ah merci, j'avais bien lu déjà ce FAQ, mais un détail m'avait échappé : "liste non ordonnée". Je commençais à penser que le PR était un élément décisif à lire les forums...

A Alain T :
Alors justement, Microsoft qui a un PR10, si je cherche "Cinema" et "Salle" et qu'une des pages les contient en bas à droite en tout petit... Quel est l'influence du PR ?? Le sait-on ?

Donc si j'ai bien compris, le PR n'est QU'UN élément de plus pour arriver à classer les résultats...

Question subsidiaire :
Cette course au PR justfie-t'elle la mise en place de mécanisme telle que l'URL REWRITING ( très bien expliqué, documenté et commenté sur les forums, félicitation !! ) mais qui reste lourde à mettre en place lorsque le site est entièrement dynamique ?

En d'autre terme, un PR haut apporte t'il réellement un plus ou est-ce juste une manière de flatter l'égo des webmasters que nous sommes ?

le Lun Fév 10, 2003 15:02

A moins qu'un détail m'ai encore échapé, quand on fait de l'url rewriting, le module réécris les urls, mais les liens doivent être eux réécris à la main, non ???

Si c'est le cas, je pense que c'est un peu lourd pour un site entièrement dynamique, c'est à dire dont la plupart des liens sont eux aussi créés dynamiquement par du script...

Ou alors, j'ai tout faux ??? :?:

le Lun Fév 10, 2003 15:02

[quote]l'URL REWRITING ( très bien expliqué, documenté et commenté sur les forums, félicitation !! ) mais qui reste lourde à mettre en place lorsque le site est entièrement dynamique ?
[/quote]

En quoi est-ce lourd
• mettre en url_rewritting les pages avec plus de deux paramètres est très utile.
• pour être référencé dans des moteurs classiques html, c'est un plus
• ce sont les pages qui sont re-écrites, non le site tout entier, ca laise une certaine liberté.

le Lun Fév 10, 2003 15:15

Bonjour,

Le principal intérêt de l'URL rewriting est je crois de faciliter l'indexation des contenus (le fait que google visite une page et l'intègre à son index). C'est lié, de fait, avec le PR, mais l'objectif n'est pas, en soi, d'augmenter le PR, sauf à multiplier artificiellement des pages aux contenus identiques ou semblables, ce qui n'a pas grand intérêt je crois (quand on lit qu'un site modeste a "plusieurs dizaine de milliers de pages" indexées, ça pose question ...).

Quand à savoir si ça vaut la peine de courir après le PR, à mon avis, non : il vaut mieux courir après les visiteurs satisfaits (ils courent plus vite que les robots et se moquent pas mal de l'ego des webmestres

).

le Lun Fév 10, 2003 15:27

Richard a écrit:A moins qu'un détail m'ai encore échapé, quand on fait de l'url rewriting, le module réécris les urls, mais les liens doivent être eux réécris à la main, non ???

Oui et non... En fait, tu vas simplement modifier tes scripts pour que les URL générées dynamiquement correspondent au nouveu modèle.
Plutôt que de générer une URL de la forme:
article.php?id_article=12
tu vas générer l'URL
article-12.html

Dans ton script, pour cet exemple simpliste, la seule variable générée par programme est le numéro d'article (12). Que tu l'emballes avec "article.php?id_article=...." ou avec "article-...html" revient au même, ce n'est vraisemblablement qu'une seule ligne de script à modifier quel que soit le nombre d'articles.

Dan

le Lun Fév 10, 2003 16:23

Re,

A Alain T :
Alors justement, Microsoft qui a un PR10, si je cherche "Cinema" et "Salle" et qu'une des pages les contient en bas à droite en tout petit... Quel est l'influence du PR ?? Le sait-on ?

Google est le seul à le savoir. Mais cet exemple n'est pas difficile à vérifier, il suffit de tester ces pages avec un couple de mots clefs à 1 seule occurrence. Je suppose par avance que Google à besoin de voir ces mots dans le titre ou en H1 par exemple pour la considérer (la page) comme pertinente sur cette requête. Imaginons (je dis bien imaginons) que Google utilise une base thématique qui vient aussi calculer la pertinence de la page comme: Si la requete contient "cinema", la page devrait aussi parler de salle, acteur ou film etc... ou bien tarif ou horaire... et bien le moteur donnera peut etre une meilleure position aux pages de PR 2 ou 3 contenant ces mots que microsoft.com meme avec un PR10 ne contenant que l'expression "Cinema et Salles". Encore une fois il y a sûrement d'autres critères comme l'espace entre les mots clefs...

Donc si j'ai bien compris, le PR n'est QU'UN élément de plus pour arriver à classer les résultats...

Oui

Question subsidiaire :
Cette course au PR justfie-t'elle la mise en place de mécanisme telle que l'URL REWRITING ( très bien expliqué, documenté et commenté sur les forums, félicitation !! ) mais qui reste lourde à mettre en place lorsque le site est entièrement dynamique ?

En d'autre terme, un PR haut apporte t'il réellement un plus ou est-ce juste une manière de flatter l'égo des webmasters que nous sommes ?

Tout dépend des objectifs à atteindre par ex:

- Est ce que le référencement est unique pour faire connaître le site (alors oui la pas le choix)
- Quelle est la concurrence sur ces mots clefs ? (si faible peut être pas nécessaire sauf si vous avez des journée à plus de 24h00 :wink:

)

A noter quand même que le PR prendrait en compte la thématique des sites linkés vers le votre (par différents moyens parait il - catégories DMOZ, inscription des sites référents etc…). Il n'est donc pas si inutile que ça de travailler dans cette voie puisque ça joue aussi pour la reconnaissance de votre site sur ces thèmes pour les visiteurs (les vrais). Ex: Il est intéressant d'être référencé sur les annuaires dans cette thématique pour les visiteurs ou encore sur un gros site ou magazine de "Cinéma" de toute façon.

Pour conclure:
Google n'a pas refait le monde avec le PR, il a simplement (essayé d') appliqué la logique de "reconnaissance" d'un site plutôt qu'un autre dans un domaine donné. La même logique pour un internaute qui recherche des infos sur "Cinéma et Salles" par exemple. (Heu en gros...).

Alain

le Lun Fév 10, 2003 16:24

vanillefraise a écrit:Bonjour,

Quand à savoir si ça vaut la peine de courir après le PR, .

En fait, un gros intérêt du PR est que Google va passer plus souvent et plus profondément sur un site qui a un haut PR. Du moins, d'apres ce que j'ai compris.

François

le Lun Fév 10, 2003 16:47

Ca y est, les idées sont plus claires !!!

Je vous remercie pour vos explications et réponses !!

Je crois que je vais attendre de voir ce que va donner le référencement pour l'instant. Google est passé 49 fois, mais c'est toujours notre page "d'attente" qui est référencée.

Lorsque je pourrai mieux juger de la qualité de notre référencement, je reviendrai certainement vers vous pour discuter des éventuelles solutions à mettre en oeuvre !!

Merci !!

le Lun Fév 10, 2003 23:07

Le PR n'est pas le seul facteur qui conditionne la réactivité a un mot clé.

Il y a un certain nombre de mots qui sont associés au site ( au domaine) par Google et qui ressortent + facilement dans toutes les pages par héritage.

De plus le PR hérité par une page secondaire n'a pas le meme poids qu'un PR de domaine. Je pense qu'il faut lui retirer 3 points.

le Mar Fév 11, 2003 6:55

alain-b a écrit:... le PR hérité par une page secondaire n'a pas le meme poids qu'un PR de domaine. Je pense qu'il faut lui retirer 3 points.

Alain-b,

En général, une page perd du PR en fonction du nombre de clics nécessaires pour l'atteindre en venant de l'accueil du site: 1 clic = PR-1, 2 clics = PR-2, etc...
Si les pages dont tu parles sont à 3 clics de la page d'accueil, il faudrait peut-être revoir la navigation sur le site, et "raccourcir le trajet" pour les atteindre.

Dan

le Mar Fév 11, 2003 9:03

Bonjour,

non, ce n'est pas ce que je voulais dire.
j'ai l'impression qu'un site a PR2 est aussi visible sur Google qu'une page a PR5 de niveau (-1) hérité d'un site a PR6.

Je dis aussi ca car j'ai observé sur mon site PR6 depuis le rewriting que les pages html (niveau -1) sont passées a PR2 ( ?) et sont aussi visbiles que les anciennes pages PHP qui héritaient d'un PR5.

si ces pages html n'héritent plus de la pages d'accueil ( pour une raison étrange) elles sont vues comme autant de sites indépendants de PR2 ... et ce qui vaut d'apres mes obervation un PR5 hérité, voir un mieux dans certains cas ...

je sais pas si je suis clair ...

le Mar Fév 11, 2003 9:39

Je dis aussi ca car j'ai observé sur mon site PR6 depuis le rewriting que les pages html (niveau -1) sont passées a PR2 ( ?) et sont aussi visbiles que les anciennes pages PHP qui héritaient d'un PR5.

Simplement il faut le temps que google se dépatouille. J'ai eu le même "soucis" quand j'ai passé certaine rubrique de mon site à la réecriture d'url. Le mois prochain tes pages reviendrons à un PR5.

PR et Classement

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