Chute vertigineuse dans google sur certains mots clés

[UsagiYojimbo]

Faut-il mettre des adsense pour bien être positionné sur les requêtes maintenant.

Ca n'a strictement aucun impact.

[Effectivement]

Faut-il mettre des adsense pour bien être positionné sur les requêtes maintenant.

Non, la preuve: j'ai des adsenses et ça ne m'empêche pas de passer aux oubliettes.

[herveG]

Je comprends bien ton point de vue herveG mais ce n'est pas une question de gagner 10 places dans un classement qui importe c'est que ces 10 places perdues génèrent des pertes de revenus souvent important pour des sites basés sur un modèle économique afférents aux moteurs de recherche.

Ca, ca n´intéresse pas Google. Google met un service à disposition des ses internautes et de ses annonceurs. Ce sont nous, les webmasters, qui utilisons ce canal pour baser un modèle économique. Nous savons tous que google fait 80% de PDM en france. Cela signifie que 80% de nos visiteurs nous provenant par les MDR vienntn apr google. Ca, ca n´a rien à voir avec notre positionnement. C´est une règle du jeu que nous connaissons et que nous devons accepter tant qu´il n´y pas d´autres concurrents.

Plutot que de se morfondre, il pourrait être intéressant de savoir comment il est possible de diversifier ses sources de visiteurs, de les fidéliser et de proposer des services à même de générer des revenus qui ne sont pas directement dépendant des moteurs de recherche.

Google, ce n´est qu´une partie de l´environnement dans lequel nous évoluons et nous nous en servons pour toucher des visiteurs / clients.

Si vous tenez une boulangerie dans un village et qu´un jour un concurrent vient monter sa boulangerie en face de chez vous, il faut s´attendre a ce que votre CA soit divisé par deux (théorie). Ca fait aprtie des regles du jeu. Peutêtre aurez vous une clientèle fidèle, peutetre aurez-vous le meileur pain qui fera que les clients passeront devant l´autre pour venir chez vous. Sur google c est pareil.

On ne peut pas diriger correctement une société "au petit bonheur la chance" parce qu'a un moment l'acteur principal de tes revenus choisit de changer son mode de fonctionnement et ce, sans se soucier de diffuser un minimum d'informations.

Oui, mais non ! "Gérer au petit bohneur la chance" c´est quand on est dépendant a 95% de google et que l´on ne fait rien pour diversifier ses sources de nouveaux visiteurs. Ca, c´est être inconscient.

Enfin, je le répète, google n´est qu un service que nous "utilisons" (jállais presque dire "détournons") pour nos fins économiques. Ce n´est qu´un moyen ! Google change son mode de fonctionnement pour offrir un meilleur service à SES visiteurs (et pas aux notres !) et développer SON activité (et non la notre). Que cela ait des conséquences sur les business Models qui utilisent sa notoriété, qui utilisent son monopole pour toucher une masse importante de clients potentiels ne l´intéresse pas.

Le jour ou le castorama de Trifouilly les oies fermes ses portes, tu crois que Bosch va venir se plaindre que son CA va baisser car il ne peut plus vendre de perceuse aux habitants de la région ??

Ce n'est plus là seulement une histoire de geek ... Tu sais comment cela s'apelle ?

Ca s´appelle avoir profité pendant un temps d´un systeme assez facile a exploiter et etre durement ramener sur le sol des réalités économiques et devoir se creuser la cervelle pour s´adapter et innover. En gros, il va maintenant falloir bosser pour gagner des Euro ! Google exagère, vraiment ! C´est un comble !

La gestion des risques..... on n´en entends parler que lorsqu on a suivi une formation adequat ou quand on a accumuler de l´expérience ou....quand on est confronté à un problème auquel on n´avait pas songé avant....!

[marcg]

Je ne suis pas d'accord du tout. Google a réeellement une position de quasi-monopole et c'est forcément malsain. Il y a d'ailleurs des lois contre ça (voir le cas de Microsoft) et Google commence à être pointé du doigt.
Il est clair que si Google n'etait pas en tel position de force, il traiterait les webmasters differement, je veux dire avec un peu plus d'information sur les pénailité par exemple. C'est clair que Google s'en fout royalement de nos longues tirades.

Concernant les business model de nos sites : oui bien-sûr, beaucoup de petites boites notamment, basent leur business model sur le traffic apporté par Google. C'est d'ailleurs le principal interet de bosser sur Internet: brasser du monde ! Quand on achete une boutique dans la rue, on achete et on developpe un "pas de porte". Si du jour au lendemain on vous barre la rue pour des travaux, vous êtes tout bête. Pareil avec nos sites et Google.
Quand aux grosses boites, elles sont bien moins dépendantes, grâce à leur notoriété et surtout au budget publicitaires monstrueux (passage à la télé et autre).

Je pense que si le traffic de webrankinfo etait divisée par 10 à cause de Google, ça en ferait moins rire certains.
A méditer tout ça ...

[dorian53]

Belles discussions.

Je suis pourtant du coté des petits mais herveG à raison, malheureusement... Il aurait même pu vous dire que Google n'est même pas obligé d'indexer vos sites Internet.

Les arguments de marcg tiennent la route aussi mais Google n'a aucune obligation si ce n'est de ne pas avoir de pratiques abusives.

D'ailleurs je me demande où fixer la limite d'une pratique abusive d'un service gratuit ?
(Si ce n'est d'exploiter des données privées, ne pas respecter les lois, etc.)

[formateurabc]

Peut être est ce la méthode mise au point par GG pour rentabiliser Adwords...

[raljx]

Bah, encore une fois HerveG ton discours est défendable c'est un fait ... reste quelques points à éclaircir selon moi puis après je laisserai le dernier mot à qui veut

Plutot que de se morfondre, il pourrait être intéressant de savoir comment il est possible de diversifier ses sources de visiteurs, de les fidéliser et de proposer des services à même de générer des revenus qui ne sont pas directement dépendant des moteurs de recherche.

Cela est heureusement fait depuis longtemps ... de plus, il n'y a pas dans ma réponse au thread de notion de se morfondre mais bel et bien comprendre pourquoi Google se tare dans une opacité informative vis à vis des techniciens qui utilise son service. Avez-vous remarqué au fil des discussions sur le blog de Matt Cutts, sa manière de détourner les questions trop techniques ? Pour exemple la dernière en date sur dewey au sujet duquel il retorque gentiment : "... je vais voir avec mes techniciens ... ", " ... si vous ressentez des problèmes, posez votre question dans le spam report ...". Alors je veux bien croire que GG privilégie ses utilisateurs mais il est indéniable qu'il utilise aussi grandement les intérrogations et les echecs des webmasters de la planète, rarement leur succés. Les sitemaps en sont aussi un exemple concret où "comment faire faire son travail par quelqu'un d'autre" ... Sans retour de sa part, je trouve ça un peu limite.

Si vous tenez une boulangerie dans un village et qu´un jour un concurrent vient monter sa boulangerie en face de chez vous, il faut s´attendre a ce que votre CA soit divisé par deux (théorie). Ça fait partie des règles du jeu. Peut-être aurez vous une clientèle fidèle, peut-être aurez-vous le meilleur pain qui fera que les clients passeront devant l´autre pour venir chez vous. Sur google c'est pareil.

Cet exemple peut également être imputable à Google. Seulement le problème lorsque c'est imputable aux webmasters c'est que du jour au lendemain une boulangerie ouvre ses portes à côté de la tienne mais vend du pain rassis (MFA) à ce moment là on sort quelque peu de la notion de concurrence classique pour se rapprocher dangereusement vers soit de la concurrence déloyale, soit un réel mauvais travail de la part de GG.

Encore une fois je le répète, qu'un MFA passe devant moi ça me fait chier et ca fait chier l'internaute point barre, ce système n'est pas normal et le business n'a rien a voir avec ca, c'est la qualité de travail du prestataire de service qui est en cause.

[UsagiYojimbo]

Encore une fois je le répète, qu'un MFA passe devant moi ça me fait chier et ca fait chier l'internaute point barre, ce système n'est pas normal et le business n'a rien a voir avec ca, c'est la qualité de travail du prestataire de service qui est en cause.

Je suis pas sûr de comprendre. Le prestataire de service, dans ta phrase, c'est Google où la société chargée de référencer le site ?

[Thierry Bugs]

...Je ne suis pas d'accord du tout. Google a réeellement une position de quasi-monopole et c'est forcément malsain. Il y a d'ailleurs des lois contre ça (voir le cas de Microsoft) et Google commence à être pointé du doigt.
Il est clair que si Google n'etait pas en tel position de force, il traiterait les webmasters differement, je veux dire avec un peu plus d'information sur les pénailité par exemple. C'est clair que Google s'en fout royalement de nos longues tirades....

pour la position de quasi monopole de microsoft : c'est payant
et c'est un problème de libre concurrence

Pour google ça n'a rien à voir : les visiteurs passent par google
point c'est tout, et libre à nous de développer nos sites pour d'autres moteurs (il est toujours possible de se tirer des balles dans le pied comme on dit)

Un jour viendra un nouveau système/moteur/façon
d'aller sur internet, et on rigolera de ce google du xxe siècle
qui mène la danse

[raljx]

Encore une fois je le répète, qu'un MFA passe devant moi ça me fait chier et ca fait chier l'internaute point barre, ce système n'est pas normal et le business n'a rien a voir avec ca, c'est la qualité de travail du prestataire de service qui est en cause.

Je suis pas sûr de comprendre. Le prestataire de service, dans ta phrase, c'est Google où la société chargée de référencer le site ?

en l'occurence ici c'est GG

[herveG]

Je ne suis pas d'accord du tout. Google a réeellement une position de quasi-monopole et c'est forcément malsain. Il y a d'ailleurs des lois contre ça (voir le cas de Microsoft) et Google commence à être pointé du doigt.

il ne faut pas tout confondre. Les lois prévoient un controle en ce qui concerne le monopole lorsque la position monopolistiques est "provoquée" par des actions économiques (rachat de concurrents ou regroupement d´acteurs obtenant ensemble une trop grosse PDM) ou par des méthodes ne permettant pas à d´autres acteurs d´entrer sur le marché (exemple : tous les PC équipé de windows de facon standard).

Le fait qu´un entreprise bénéficie d´une situation monopolistique qu´elle s´est "crée" par la simple performance de ses produits et/ou services sans empecher l´entrée de concurrent ne sera jamais mis en cause.

Si google est pointé du doigt, ce n´est certainement pas pour sa position monopolisitique en terme de moteur de recherche. il s´agissait justement de l´éventuel rachat de gros acteurs de la publicité en ligne qui urait alors pu conduire à une position exagérément dominante sur ce secteur. Mais la, on parle des revenus publicitaire et non du service "de moteur de recherche" google.

Il est clair que si Google n'etait pas en tel position de force, il traiterait les webmasters differement, je veux dire avec un peu plus d'information sur les pénailité par exemple. C'est clair que Google s'en fout royalement de nos longues tirades.

Tu recois beaucoup de mails de Yahoo sur l´évolution de leur algorythme ? MSN se manifeste souvent chez toi pour t´expliquer pourquoi tu as perdu 10 places ou pourquoi ton site n´apparait pas sur les 3 premieres pages de résultat alors que tu es premier sur google sur la même requête ?

Arrêtons de diaboliser Google lorsque nous ne parvenons plus à profiter de son service. Il y a de plus en plus de webmaster sur terre et il y a de plus de personnes qui s´occupent du positionnement de leurs sites sur le net. Ca me aprait normal que la bataille devienne plus difficile. Si avant, il était assez facile de placer ses pages sur des requête assez délicate avec une somme de travail et des connaissances "relatives", cela n´est plus le cas uajourd´hui, et il faut se mettre sérieusement au charbon....! Sûr que celui qui ne peut pas faire ca de facon professionnelle, sérieuse et qui n´a pas trop de temps à investir va avoir de plus en plus de mal à conserver ses positions....

Concernant les business model de nos sites : oui bien-sûr, beaucoup de petites boites notamment, basent leur business model sur le traffic apporté par Google. C'est d'ailleurs le principal interet de bosser sur Internet: brasser du monde !

Google, c´est une source grauite que nous (les webmaster) utilisons. Si il y avait 20 sources avec le même débit, nous serions obligés de nous occuper de ces 20 sources. Sauf que la.... il y en a 1 grosse qui fait 85% du débit et 3 ou 4 qui se partagent le reste (je parle du marché francais). Que faisons nous (webmasters) ? Nous voulons tous profiter de la grosse source. mais si un jour, le proprio de la source décide nous la couper (plus ou moins), nous n´avons rien a dire. Seulement nous dire qu´on aurait peutêtre du nous occuper des autres.

Quand on achete une boutique dans la rue, on achete et on developpe un "pas de porte". Si du jour au lendemain on vous barre la rue pour des travaux, vous êtes tout bête.

Voila, l´exemple est (théoriquement) bon. Sauf qu une rue n´est jamais barré au point de couper les commerces de leurs clients. mais c´est vrai que si l´accès est plus difficile, il faudra alors que les clients aient une bonne raison de quand meme venir.

Pareil avec nos sites et Google.

Sauf que google offre un service gratuit.

Quand aux grosses boites, elles sont bien moins dépendantes, grâce à leur notoriété et surtout au budget publicitaires monstrueux (passage à la télé et autre).

C´est ce que je précisais un peu plus haut : la gestion d´activité sur internet était accessible au plus grand nombre, mais cela va se professionnaliser. il faudra du temps et des moyens pour rester visible. De plus, les grosses boites gère leurs site internet dans les règles de la gestion "traditionnelle" en respectant les facteurs de succès tels que business development, positionnement, marketing, Gestion des risques, diversification des canaux de distribution et de communication, innovation, etc.

Choses que beaucoup d´entre nous ignore car nous somme arrivés sur ce domaine un peu comme les chercheurs d´or découvrant les possibilité d´expoitation en Amérique.

Je pense que si le traffic de webrankinfo etait divisée par 10 à cause de Google, ça en ferait moins rire certains.

La "cause" d´un traffic divisé par 10 n´est pas google. la cause est la dépendance aux moteurs de recherche et à google en particulier. Pour reprendre l´exemple du commerce dans la rue : si une rue piétonne parallèle a votre rue devient plus "attractive" pour les clients, alors vous allez perdre du passage car vous êtes devenus dépendant. par contre, si vos services et produits sont bons, beaucoup de vos clients feront le détour pour venir chez vous.

A méditer tout ça ...

la au moins , on est d´accord, meme sije crois que je vois l´objet de la médiation ailleur que dans la responsabilisation de google dans le de´veloppement de votre activité économique. Chercher la responsabilité d´un problème chez les autres n´est pas forcément ce qu´on fait de mieux pour s´améliorer....

[marcg]

Oui HerveG, tu n'as pas tort. Malgré tout, j'ai quand même la très désagréable impression (et ce n'est peut-être pas qu'une impression) de ne pas maîtriser grand chose dans ce systeme.
Se faire fracasser son positionnement en quelques secondes alors qu'on y bosse intensement chaque jour, ça donne envie de ne plus se soucier du tout du positionnement dans les moteurs de recherche. Finallement, c'est peut-être là le secret de la réussite: ignorez completement les moteurs de recherche et ils vous remarqueront, courtisez les et ils vous mepriseront !
C'est vrai que lorsqu'on a fini un site, on cherche très vite à le faire connaître et on tombe alors sur plein de sites spécialisés en referencement (comme Webrankinfo d'ailleurs). ça tourne vite à l'obsessionnel avec l'equation infernal : traffic=money, google=traffic, => google=money

Sacré leçon que tout ceci.
A partir de maintenant, j'ignore Google

[herveG]

Tu as tout compris !

Mais maitrise-t-on vraiment els choses dans les autres domaines ?

[Meeuuuhhh]

Vaut mieux une chute vertigineuse sur certains mots clefs qu'une chute vertigineuse dans les escaliers.

[marcg]

Vous allez rire mais j'ai aussi fait une chute dans les escaliers vendredi dernier

Heureusement, rien de cassé !