CESEO : Certification expert SEO

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Altenide
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CESEO : Certification expert SEO

Message le Mar Juin 02, 2009 22:26

Initiatives pleine de promesses ! enfin j'espère :)

http://www.seo-camp.org/certification-expert-seo-372


screuscreu
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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Mar Juin 02, 2009 22:46

En effet, plein de promesses ... vivement des résultats.

Nikola
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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Mar Juin 02, 2009 23:38

Très bonne idée !

detectimmobilier
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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Mar Juin 02, 2009 23:57

Très intéressant :wink:

cariboo
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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Mer Juin 03, 2009 6:41

L'association consulte les professionnels du référencement pendant tout le mois de juin et de juillet pour définir ce qui constitue aux yeux de la profession le socle de connaissances attendu pour une personne certifiée.

Si vous souhaitez participer à ce travail et nous faire remonter votre vision des choses, vous pouvez me contacter par MP.

Même chose si vous avez des questions sur l'examen.


e-kiwi
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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Mer Juin 03, 2009 7:18

je veux bien voir la "feuille d'exam"

kmenslow
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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Mer Juin 03, 2009 7:20

Arf ! Paris ... C'est trop loin pour moi ... Sinon c'est une bonne idée

Raspailloux
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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Mer Juin 03, 2009 8:47

C'est encourageant pour l'avenir :)


Celtic Girl
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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Mer Juin 03, 2009 9:26

Chouette aussi l'idée d'en faire une VAE... :D

Ceci dit, si ça n'a rien de "qualifiant ou diplômant" je crains que cela connaisse moins de succès que prévu... :roll:

cariboo
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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Mer Juin 03, 2009 9:30

>kmenslow

La première session est prévue à Paris, mais il est d'ores et déjà prévu de monter des sessions décentralisées.

Une session pourra se passer près de chez toi, on peut monter une session en province dès qu'un nombre minimal de candidats est atteint (nombre pas encore déterminé, mais qui sera supérieur à 10 inscrits)

>Celtic Girl

On est plus proche du CQP (certificat de qualification professionnelle) que du diplôme. Dans tous les cas de figure, au début, ce type d'examen n'est jamais qualifiant ou diplômant, il faut trois ans d'existence pour qu'un tel examen puisse donner lieu à une reconnaissance officielle par le CNCP. Donc pour cela, il va falloir être patient. Mais si vous voulez qu'il existe un examen qualifiant avant 2050, il faut bien que quelqu'un lance le processus LOL

L'important c'est que l'examen soit reconnu par la profession, c'est pour cela que nous procédons à des consultations tous azimuts ces jours ci.
Modifié en dernier par cariboo le Mer Juin 03, 2009 9:37, modifié 1 fois.

gatcweb
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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Mer Juin 03, 2009 9:34

cariboo a écrit:L'association consulte les professionnels du référencement pendant tout le mois de juin et de juillet pour définir ce qui constitue aux yeux de la profession le socle de connaissances attendu pour une personne certifiée.(...)

Lol Philippe...
Comment peut-on être qualifié "d'expert SEO" dans un univers en perpétuel mouvement ?
Il y a quelques mois, je ne sais plus quel professionnel US, connu et reconnu, sur son blog trouvait, pour cette raison-là, bien prétentieux d'être affublé d'un tel titre...

-=Régis=-

cariboo
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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Mer Juin 03, 2009 9:41

Dans le doc distribué au dernier SEO Camp, on parlait de "SEO Specialist", car le terme expert est plus prétentieux encore pour des anglo saxons que pour des français (d'où la réflexion de ton blogueur américain).

Mais il s'avère que dans l'association, le terme "expert" a été préféré, et la "vox populi" a prévalu (normal, une association se doit d'être démocratique).

On a déjà identifié que l'examen devait valider le fait que le candidat faisait effectivement de la veille et être capable de mettre à jour ses connaissances.

kmenslow
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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Mer Juin 03, 2009 10:35

cariboo a écrit:>kmenslow

La première session est prévue à Paris, mais il est d'ores et déjà prévu de monter des sessions décentralisées.

Une session pourra se passer près de chez toi, on peut monter une session en province dès qu'un nombre minimal de candidats est atteint (nombre pas encore déterminé, mais qui sera supérieur à 10 inscrits)

>


Cool, va falloir que je planche mes connaissances pour ne pas être trop ridicule pour l'examen sur Lyon.


raljx
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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Mer Juin 03, 2009 11:32

je me posais la même question que gatcweb lorsque j'ai lu ce post : Comment peut-on être qualifié "d'expert SEO" dans un univers en perpétuel mouvement ?

cariboo
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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Mer Juin 03, 2009 12:11

Justement dans un monde en perpétuel mouvement, on a besoin d'experts :wink:

Extrait de la définition donnée par Wikipedia

"L'expert est [...] maître d'un savoir, qui intègre naturellement des éléments de connaissance, mais qui prend en compte une expérience et des savoirs transmis non formalisés.

L'expert qui s'exprimerait sur un sujet comme Maître sans en connaître l'état de l'art arrêté au jour de son intervention, et n'ayant pas connaissance de la filière concernée sur le terrain, ne serait en ce sens que théoricien et non un expert."

Et des gens qui ont à la fois les connaissances, l'expérience terrain et une capacité à conseiller dans un monde en perpétuel changement il y'en a.

Je suis entouré de gens qui font du référencement depuis dix ans (si... si... dix ans), et qui ont su s'adapter facilement à deux ou trois changements majeurs de cet univers.

Donc je pense que les experts dans ce domaine ça existe. Mais on ne s'autoproclame pas expert, un expert est quelqu'un dont l'expertise est reconnue par ses pairs et par les personnes qui ont recours à son expertise.

j-mi
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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Mer Juin 03, 2009 12:27

je trouve la demarche sympas

c cool ;-)


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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Mer Juin 03, 2009 12:32

C'est une bonne initiative.
e-kiwi a écrit:je veux bien voir la "feuille d'exam"

Pareil.


raljx
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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Mer Juin 03, 2009 13:01

heureusement que l'on peut s'adapter ... imagine les gars qui sont restés sur des PC-AT / 8Ko de RAM (si si j'en ai eu un mon premier :)) donc ce qui en reste c'est que le terme expert prends en compte l'expérience et/ou la capacité d'adaptation ...

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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Mer Juin 03, 2009 14:38

Je crois aussi que des fondations théoriques permettent de comprendre les changements et de re-construire des stratégies.

Philippe quel est le type de retours que vous attendez ? Quel niveau de détail ?


Szarah
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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Mer Juin 03, 2009 14:50

Salut cariboo :)
Je suppose que la certification sera annuelle après les quatre premières années, genre contrôle technique automobile, oui ?
Ou quelque chose comme ça.
Pour éviter les experts d'il y a vingt ans ...

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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Mer Juin 03, 2009 15:21

Est-ce que la date d'obtention n'est pas suffisante pour prendre en compte cette dimension ?
J'imagine que chacun sera libre de repasser l'exam autant de fois qu'il veut... de là, je vois pas la nécessité de contraindre.

Raspailloux
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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Mer Juin 03, 2009 15:50

l'idéal serait d'avoir le "titre d'expert en référencement" pour une période donnée, un an peut être bien mais suffit qu'il se passe un truc important pour tout remettre en cause donc bon... affaire à suivre avec intérêt :)

j-mi
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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Mer Juin 03, 2009 16:33

Szarah a écrit:Salut cariboo :)
Je suppose que la certification sera annuelle après les quatre premières années, genre contrôle technique automobile, oui ?
Ou quelque chose comme ça.
Pour éviter les experts d'il y a vingt ans ...


Ce serait un plus ...
Dans le chauffage domestique ou industriel, il faut posséder une attestation de compétence appelé CEDICOL
Cette agreation doit se renouveler tout les 5 ans et elle permets de pouvoir attester de façon légale toutes instalations avec un combustible liquide ...
C'est clair que pour le SEO ça devrais être le même ...
+1 Szarah ;-)


Madrileño
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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Mer Juin 03, 2009 18:32

Raspailloux a écrit:l'idéal serait d'avoir le "titre d'expert en référencement" pour une période donnée, un an peut être bien mais suffit qu'il se passe un truc important pour tout remettre en cause donc bon... affaire à suivre avec intérêt :)

Retourner plusieurs fois à l'école et avoir plein d'examens, t'es fou ? :mrgreen:

Raspailloux
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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Jeu Juin 04, 2009 8:53

Madrileño a écrit:
Raspailloux a écrit:l'idéal serait d'avoir le "titre d'expert en référencement" pour une période donnée, un an peut être bien mais suffit qu'il se passe un truc important pour tout remettre en cause donc bon... affaire à suivre avec intérêt :)

Retourner plusieurs fois à l'école et avoir plein d'examens, t'es fou ? :mrgreen:


Bah moi je m'en fou je suis pas sorti de l'école :D En tout cas je pense que c'est la seule solution pour que le diplôme soit crédible... Enfin bon j'attends de voir je ne sais pas tout loin de là :)

carole heinz
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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Jeu Juin 04, 2009 12:06

cariboo a écrit:L'important c'est que l'examen soit reconnu par la profession


oui enfin l'idéal serait quand même que l'examen soit reconnu par les clients (et autres prospects) :P , je ne vois que peu d'avantages à être reconnu par ses pairs (et concurrents)?

et là à part un diplôme genre DU délivré par une université / grande école, ou directement par Google, franchement je vois pas comment une reconnaissance par les prospects peut être possible? la pose d'une vignette "certifié CESEO" sur un site vitrine d'une agence de référencement peut-elle vraiment peser auprès du client lambda qui ne sait même pas ce qu'est une balise <title>?

rien que pour les labels bio et commerce équitable chacun fait sa petite cuisine et plus personne ne s'y retrouve, ce qui contribue à décrédibiliser l'ensemble de la labellisation donc pour un secteur aussi spécialisé que le SEO...

autre point: n'y a-t-il pas un risque d'appropriation de la profession par une association qui n'a finalement que la légitimité que ses quelques membres lui octroient?

cariboo
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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Jeu Juin 04, 2009 13:07

>Carole

Risque d'appropriation ? :wink:

Nous nous doutons bien que notre initiative ouvre un long chemin de croix jalonné d'initiatives concurrentes éventuelles, de tentatives de déstabilisation potentielles, et surtout, et bien évidemment :
- de critiques sur la qualité de l'examen
- de questionnements sur l'intérêt de cette certification
- et de remises en cause de la légitimité de l'association ou de sa représentativité

A nous d'être bons sur ces sujets et irréprochables 8)

Donc cette remarque ne me surprend pas, et ne me gêne pas car je pense qu'il est sain que ces questions de légitimité et de représentativité soient posées au sein de la profession.

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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Jeu Juin 04, 2009 13:18

cariboo a écrit:Donc cette remarque ne me surprend pas, et ne me gêne pas

> pas de pb ce n'était pas le but recherché.

> le point le + important me semble en effet celui de l'intérêt de cette certification. donc pour vous c'est surtout la reconnaissance des professionnels, plutôt que celle des prospects? ne faudrait-il pas creuser un peu de ce côté-là? je pense que la com "grand public" (avant de faire reconnaître il faut déjà faire connaître) sur la certification est au moins aussi importante que la qualité de l'examen mais je me trompe peut-être.

cariboo
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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Jeu Juin 04, 2009 13:46

Il y'a eu des débats (anciens maintenant) sur ce sujet au sein de l'asso, et les conclusions ont été assez claires.

Le problème des "labels", c'est que toutes les initiatives de ce genre ont tendance à exploser en vol dans notre profession. Tout le monde ne connait pas ces histoires, mais les cimetières du référencement sont remplis de projets de "chartes" et autres "labels de qualité" morts nés ou abandonnés.

Quel est le problème : on en a repéré trois au fil du temps (liste non exhaustive).

1. Qui a intérêt à lancer, à définir et promouvoir de tels labels ? Les agences de référencement, qui ont plus les moyens de communiquer qu'un indépendant. Cela crée des groupements de circonstances entre concurrents, vite éclatés tant les forces centrifuges sont à l'oeuvre dans de telles situations

2. Tout le monde veut des labels, mais personne n'est prêt à payer le prix pour créer une vraie instance de contrôle. En parallèle, personne n'est prêt à laisser une instance de contrôle financée par quelques agences concurrentes apprécier les méthodes pratiquées chez soi, sans compter que beaucoup ne souhaitent pas "aider" des concurrents à progresser en leur laissant examiner leurs méthodologies.

3. Le label n'est pas très efficace en terme de "prosélytisme" et d'évangélisation des clients. Avant de convaincre les clients qu'il y'a des agences de qualité, il faut déjà encore aujourd'hui les convaincre de l'intérêt du SEO, leur prouver que c'est rentable etc...

Ce travail d'évangélisation rentre dans les objectifs de l'asso SEO Camp. On a quelques projets en ce sens, mais c'est juste le début. Pour avancer de manière spectaculaire sur ce sujet, il faudrait que plusieurs agences se concertent et c'est sans doute plus dans les cordes du SEMPO par exemple.

Et il est clair que le CESEO, très indirectement peut servir à donner une meilleure image de la profession, mais ce n'est pas le but premier à ce stade.

dadovb
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Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

Message le Jeu Juin 04, 2009 16:45

C'est une bonne initiative, mais effectivement ça ressemble à un chemin de croix...

Tout d'abord comment définir exactement et surement les critères certains et absolus pour référencer un site, il y a quand même pas de possibilités, il suffit de voir le récapitulatif réalisé par seminsights avec des experts SEO ricains (http://seminsights.com/opinions/search-marketing-survey-2008-results) pour se rendre compte de la complexité de pouvoir affirmer ce qui est indispensable, utile ou inutile au référencement d'un site...

Ensuite, quid de la définition du SEO pour cette certification ? Ce sera du white hat, du grey, du black, un dégradé ?

Je rejoins aussi Carole sur le fait que l'éducation des prospects est cruciale mais c'est un chantier énorme.

Pour finir, il est beaucoup plus facile de critiquer que de créer, donc je m'arrête là et je vous souhaite bonne chance, et surtout bon courage, pour cette aventure !

Edit : je pense que cette discussion n'est pas à sa place dans le café, n'y-a-t-il pas un forum plus approprié ? :roll:


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