Calcul du PR

[elios]

Je sais, le sujet a été maintes fois abordé sur ce forum, et j'a bien lu http://www.webrankinfo.com/pagerank/index.php

Mais tout ça reste assez confus, d'où ces qqs questions "simples"

1. Vaut-il mieux avoir un lien en provenance :
d'une page à PR6 avec 50 liens sortants
OU
d'une page à PR 4 avec 5 liens sortants?

2.Vaut-il mieux avoir :
1 lien en provenance d'une page à PR6
OU
50 liens en provenance de pages à PR2?
(à nombre de liens sortants par page égal, bien sûr)

Les chiffres que j'ai choisi sont bien sur choisis au hasard. Y a-t-il une règle permettant de caculer le "potentiel de transfert de PR" d'une page?

...personnellement, j'ai parfois l'impression que les liens en provenance de site à faible PR peut être pénalisant. Je me demande même s'il la moyenne des PR des pages liantes n'est page prise en compte, avec une pondération importante ds le calcul du PR...euh, je ne vous embrouille pas trop?

Stef

[Jocelyn]

...personnellement, j'ai parfois l'impression que les liens en provenance de site à faible PR peut être pénalisant.

Non, ça c'est impossible. Pense à Google, combien y a-t-il de sites à petit PR qui font un lien vers lui ? et Yahoo ? ..
Google a expressement affirmé qu'un site A faisant un lien vers un site B ne pouvait nuire au site B, SAUF dans le cas ou le site B fait un lien vers A ET que le site A est pénalisé par Google (parce qu'il cherche à augmenter artificiellement ses liens entrants en prenant part à une "link farm")

Euh...quelqu'un a suivi ? non, ne partez pas !

Jocelyn

[Sidonie]

Eh bien si on se fie rigoureusement aux élucubrations de Hetzeld ( http://www.webrankinfo.com/forums/viewt ... c&start=45 ), après un petit calcul on s'aperçoit qu'il vaut mieux un lien sur une page à PR 6 qui a 50 liens sortants, que 1 lien sur une page à PR 4 qui a 5 liens sortants. Et qu'il vaut mieux avoir un lien sur une page à PR 6 que 50 liens sur des pages à PR 2.
Mais ce ne sont que des élucubrations. Dans son exemple il choisit la base 5 et une transmission de PR de 0,85. Katia parle plutôt de base de 4,5 et de transmission de 0,80
Si on avait l'algorythme de google sous les yeux, on pourrait répondre. Mais là on ne peut faire que des suppositions.

[elios]

J'ai l'impresion qu'il vaut mieux avoir :
1 lien entrant à PR6
plutôt que
1 lien entrant à PR6 + 50 liens entrants à PR1

Je suppose que le nombre de liens total a son importance :
exemple possible et tt à fait "suppositoire" :
- 1 point de PR en bonus si 10 à 200 liens entrants
- 2 points de PR en bonus si 200 à 10.000 liens entrants
- 3 points de PR en bonus si 10.000 liens entrants ou plus.
....d'ou un bon PR pour yahoo par exemple

[elios]

Merci Sidonie pour le lien vers ce post, c'est ce que je cherchais.

[Katia]

Tentative de comparaison:

Prenons une base 5...
Il est intéressant de faire un parallèle entre nombre de votes requis pour un PR
et le poids relatif que représente ce PR (tous les autres coefficients écartés pour l'exemple).
A partir de l'exemple de Dan sur le fil suivant: http://www.webrankinfo.com/forums/viewt ... c&start=38

supposons qu'un lien depuis un PR6 rapporte
3125 points ( toutes autres conditions respectées)

Pour obtenir le même résultat, il faudrait donc alternativement

5 liens depuis des PR5 (pages avec un seul lien)
25 liens depuis des PR4 (pages avec un seul lien)
125 liens depuis des PR3 (pages avec un seul lien)
625 liens depuis des PR2 (pages avec un seul lien)
3125 liens depuis des PR1 (pages avec un seul lien)


mais aussi approximativement quelque chose comme 8 liens depuis des 4,8 qui sont affichés pourtant comme des 4 sur la barre...ou 30 liens depuis des 3,9 affichés comme des 3.

5 liens depuis des PR6 (pages avec 5 liens externes)
25 liens depuis des PR5 (pages avec 5 liens externes)
125 liens depuis des PR4 (pages avec 5 liens externes)
625 liens depuis des PR3 (pages avec 5 liens externes)
3125 liens depuis des PR2 (pages avec 5 liens externes)

5 liens depuis des PR7 (pages avec 25 liens externes)
25 liens depuis des PR6 (pages avec 25 liens externes)
125 liens depuis des PR5 (pages avec 25 liens externes)
625 liens depuis des PR4 (pages avec 25 liens externes)
3125 liens depuis des PR3 (pages avec 25 liens externes)

Donc pour répondre à la question globalement un lien provenant une page avec un PR6 et 25 liens externes equivaudrait à un lien provenant d'une page avec un PR4 et un seul lien externe.

En fait il y a beaucoup d'autres facteurs très très importants qui interviennent dont les principaux sont présentés dans la section critères du site.

Pour voir également un festival de critères potentiels, lire également ce fil:
http://www.webrankinfo.com/forums/viewtopic_929.htm

Katia

[hetzeld]

Si on avait l'algorythme de google sous les yeux, on pourrait répondre. Mais là on ne peut faire que des suppositions.

Lee coefficient 0.85 vient de l'algorithme de Google et est appelé "dampening factor"
Pas contre, si tout le monde est d'accord sur l'échelle logatithmique personne sauf Google ne connaît la base.
Ont peut même imaginer que la base n'es pas constante. Par exemple qu'elle augmente de la même façon que le PR. Ce serait par exemple une base 4 pour passer de PR3 à PR4, une base 5 pour passer de PR4 à PR5... jusqu'à une base 10 pour passer de PR9 à PR10. - Pures suppositions, je le rappelle

Dan

[american]

est ils possible que l 'algorithme soit different suivant le sujet traité

[Katia]

Lee coefficient 0.85 vient de l'algorithme de Google et est appelé "dampening factor"

Dan

Merci pour l'info et on saura comment l'appeler maintenant, il ne reste plus qu'à lui trouver un nom français.

Ce dampening factor est plus sérieux que ma méthode empirique qui me servait surtout à determiner le PR à la première décimale approximatif de petits sites.

Une fois j'avais observé sur une vingtaine de site le pourcentage de pages linkées par la page index ayant le même PR que cette page.
(Tous les liens entrants externes de ces sites sélectionnés pointant uniquement vers leur page d'accueil - ce qui est frequement le cas).

J'ai observé que sur la masse de mon echantillon:
en moyenne seulement environ 15% à 20% des liens internes de la page index induisaient un pagerank de même niveau que cette page.

D'ou déduction d'un "dampening factor" égal à 80% environ...mais maintenant Dan connait la seconde décimale.

Connaître la première décimale du PR d'un petit site:
Prenons par exemple un site avec 1 page index récupérant tous les liens externes entrants et 10 pages secondaires. Il suffit de voir le pourcentage de ces pages secondaires ayant un même PR que la page index.
Si par exemple la page index a PR4 et 3 pages sur 10 ont le même PR, ca pourrait donner un PR4,3 au site.

C'est simple comme chou, ca n'a rien de bien scientifique et c'est limité à de petits sites mais si vous avez mieux ca m'interesse.

Katia

[hetzeld]

Lee coefficient 0.85 vient de l'algorithme de Google et est appelé "dampening factor"

Dan

Merci pour l'info et on saura comment l'appeler maintenant, il ne reste plus qu'à lui trouver un nom français.

N'importe quel dico, y compris l'outil de traduction Google donne comme traduction "facteur d'amortissement"

Dan

[WebRankInfo]

J'ai observé que sur la masse de mon echantillon:
en moyenne seulement environ 15% à 20% des liens internes de la page index induisaient un pagerank de même niveau que cette page.

D'ou déduction d'un "dampening factor" égal à 80% environ...mais maintenant Dan connait la seconde décimale.

Ce n'est pas si simple que ça je pense...
D'après la formule initiale, le PR d'une page liée (uniquement) par la page d'accueil est égal à environ 85% du PR de la page d'accueil divisé par le nb de liens sortants de la page d'accueil.
Mais dans cette formule ce sont les vrais PR, pas ceux de la toolbar. Ce qui veut dire qu'il faudrait plutôt dire que la page liée reçoit 85% du potentiel de votes de la page d'accueil, divisé par le nb de liens sortants.

Il va falloir qu'on fasse + de tests pour affiner tout ça !

[hetzeld]

Ben, je doute encore.
J'ai l'impresion (empirique) qu'il vaut mieux avoir :
1 lien entrant à PR6
plutôt que
1 lien entrant à PR6 + 50 liens entrants à PR1

C'est un raisonnement erroné, car cela voudrait dire que les 50 liens à PR1 ont un effet négatif et te transmettent un "malus".
C'est tout à fait contraire à l'algorithme du PageRank, et à la formule donnée qui est:

Code: Tout sélectionner

PR(A) = (1-d) + d(PR(t1)/C(t1) + ... + PR(tn)/C(tn))

Dans cette formule, d est le "dampening factor" ou "facteur d'amortissement" égal à 0.85, t1...tn sont les pages liant vers la page A, et C(t1)...C(tn) le nombre de liens sortants sur les pages t1 à tn.

Cette formule, exprimée en français serait:

Le pagerank d'une page A est de 0.15 plus 85% d'une "fraction de pagerank" de toutes les pages émettant un vote (un lien) vers la page A. La "fraction de pagerank" est égale au pagerank de la page considérée divisé par le nombre de liens émis.

A nouveau, pour interpréter cette formule, on évite de raisonner en terme de PR tel qu'affiché par la toolbar

Il y a beaucoup de zones d'ombres, mais une chose est certaine et a été annoncée clairement par Google: aucun lien entrant ne peut être néfaste pour le PR du site.

[Sidonie]

Il va falloir qu'on fasse + de tests pour affiner tout ça !

Oui, il faudrait faire un site consacré à des tests. Et tous les membres intéressés par l'expérience feraient un lien vers ce site pour lui donner un peu de PR (sinon on pourra pas tester grand chose...). Moi je serais prête à faire un lien vers un tel site. A condition que les tests soient faits par des spécialistes (ce qui m'exclut), mais des spécialistes, il y en a plein dans ce forum.

american > certainement pas !

[Katia]

Ce n'est pas si simple que ça je pense...
D'après la formule initiale, le PR d'une page liée (uniquement) par la page d'accueil est égal à environ 85% du PR de la page d'accueil divisé par le nb de liens sortants de la page d'accueil.

Tu as raison. C'est vrai que le dampening factor n'a pas grand chose à voir avec l'observation qu'il existe globalement un écart de 0,80 à 0,90 de PR entre une page index et les pages du site liés par cette page.

Faire ce parallèle ce serait comme dire qu'entre la page index et les pages liées la déperdition est de 0,85 quelque soit le nombre de pages du site...qu'il s'agisse d'un seul lien ou de 30 liens.

Or même si le menu assure une redistribution homogène du PR entre toutes la pages, l'augmentation du nombre de pages d'un site fait gagner du PR au site dans son ensemble mais également fait perdre à chacune des pages un peu de leur valeur.
Il n'y a donc pas de règle que l'on puisse appliquer pour des pages de deuxième niveau.

Katia.

[hetzeld]

[Tu as raison. C'est vrai que le dampening factor n'a pas grand chose à voir avec l'observation qu'il existe globalement un écart de 0,80 à 0,90 de PR entre une page index et les pages du site liés par cette page.
.

C'est simplement parce que tu raisonnes en "linéaire" et à l'échelle de la toolbar.

Si on prend une échelle logarithmique base 5, comme dans mon autre post et qu'on imagine qu'il faut 100 "votes" pour arriver à un niveau n - donc 500 "votes" pour arriver à un niveau PR(n+1) , une page d'accueil avec 400 "votes" pointant vers une page secondaire (un seul lien) lui attribuera 400*0.85 = 340 "votes", ce qui fait que cette page secondaire sera au même niveau de PR apparent pour la toolbar (étant dans le même intervalle de 100 à 500 "votes")

Si par contre la page principale est à PR(n) avec 500 votes, elle en transmettra 425 à sa page fille qui sera donc au niveau de PR inférieur, PR(n-1)

Il faut arrêter de raisonner en terme de PR apparent et d'échelle linéaire, sinon l'algorithme devient rapidement incompréhensible.

Dan

PS: 999 messages... cela mérite une pause DVD ! à demain