Le brevet Ranking Documents de Google cherche à piéger les spammeurs

Consultez la formation au REFERENCEMENT naturel Google de WebRankInfo / Ranking Metrics


Leonick
WRInaute accro
WRInaute accro
 
Messages: 22677
Enregistré le: 8 Aoû 2004

Re: Le brevet Ranking Documents de Google cherche à piéger les spammeurs

Message le Mar Aoû 28, 2012 21:24

lecouti a écrit:L'objectif est louable mais tous ne peuvent pas l'atteindre. Pour les autres, il reste le SEO.
en fait, on commence par le seo, mais ensuite, pour fidéliser l'internaute, il faut travailler son branding comme ça, lors de ses requêtes dans les serp, il recherchera sur notre site. Comme peu connaissent la commande site:, les requêtes sont effectuées sous la forme "sa requête le nom de notre site", d'où l'intérêt de ne pas se focaliser uniquement sur des mots clés génériques en appelant notre site "hotel paris" avec hotel-paris.com comme ndd.
Quand on va perdre des places sur cette requête générique, ça en sera finit des requêtes spécifiques incluant notre nom de site, vu qu'il correspondra à une requête hyper concurrentielle


lecouti
WRInaute passionné
WRInaute passionné
 
Messages: 1556
Enregistré le: 3 Jan 2009

Re: Le brevet Ranking Documents de Google cherche à piéger les spammeurs

Message le Mar Aoû 28, 2012 21:43

Tout ce qui permet d'être moins dépendant d'un moteur est bienvenu mais je ne crois pas que ce soit une piste pour tout le monde. L'internaute associe peu une marque à une recherche, non ? Je ne sais pas d'ailleurs s'il existe des stats à ce sujet.
De plus, le branding doit être mené sur un très long terme avant qu'il apporte une reconnaissance suffisante et influence l'internaute pour qu'il associe la marque dans sa requête. Mais le SEO peut consister à travailler le contenu. Je ne pensais pas seulement spécialement au netlinking.


Leonick
WRInaute accro
WRInaute accro
 
Messages: 22677
Enregistré le: 8 Aoû 2004

Re: Le brevet Ranking Documents de Google cherche à piéger les spammeurs

Message le Mer Aoû 29, 2012 0:01

lecouti a écrit:L'internaute associe peu une marque à une recherche, non ?
tout dépend : si ton site commence à devenir une référence dans son domaine niche et que l'internaute a déjà fait le tour de pas mal de sites de ce domaines mais ne retrouve pas l'info aussi pertinente, il aura tendance à vouloir revenir chez toi.

XoSt
WRInaute accro
WRInaute accro
 
Messages: 2724
Enregistré le: 6 Oct 2003

Re: Le brevet Ranking Documents de Google cherche à piéger les spammeurs

Message le Mer Aoû 29, 2012 8:54

Si t'es une référence de toute façon t'en as rien à foutre de Google, t'as assez de trafic en stand alone.

C'est donc une fausse piste. Facile de dire "devenez la référence et le SEO sera moins important", oui bah devenir une référence n'a rien de simple pour personne.

La théorie c'est bien beau mais ce qui compte c'est la pratique sur le terrain et en pratique lancer un branding puissant (et rentable) c'est clairement impossible pour le commun des mortels.


Leonick
WRInaute accro
WRInaute accro
 
Messages: 22677
Enregistré le: 8 Aoû 2004

Re: Le brevet Ranking Documents de Google cherche à piéger les spammeurs

Message le Mer Aoû 29, 2012 9:25

XoSt a écrit:Si t'es une référence de toute façon t'en as rien à foutre de Google, t'as assez de trafic en stand alone.
déjà, tu ne deviens pas obligatoirement une référence pour tous tes visiteurs : ça serait trop beau. ensuite, beaucoup d'internautes ne savent pas utiliser des bookmark aussi, on voit des visiteurs qui arrivent en tapant comme requête le nom du site voire le ndd complet.
Ensuite, ça ne veut pas dire qu'ils y viennent directement : ils peuvent faire une recherche et, sur les domaines renvoyés par gg, ils aperçoivent le notre et cliquent dessus, quand bien même il n'est pas dans les 2 premiers


lecouti
WRInaute passionné
WRInaute passionné
 
Messages: 1556
Enregistré le: 3 Jan 2009

Re: Le brevet Ranking Documents de Google cherche à piéger les spammeurs

Message le Mer Aoû 29, 2012 10:34

De toute manière, les actions sont à combiner. Je considère toutefois que la situation est très différente suivant qu'on travaille sur des sites informatifs ou des boutiques en lignes. Pour ces dernières, les conditions deviennent très difficiles.

XoSt
WRInaute accro
WRInaute accro
 
Messages: 2724
Enregistré le: 6 Oct 2003

Re: Le brevet Ranking Documents de Google cherche à piéger les spammeurs

Message le Mer Aoû 29, 2012 12:33

Leonick, une requête avec le nom de ton site c'est un bookmark, Google ne va pas te déclasser sur le nom de ton site si c'est une marque. Si t'as été téméraire de prendre un ndd à mots clés bah tant pis pour toi.


Leonick
WRInaute accro
WRInaute accro
 
Messages: 22677
Enregistré le: 8 Aoû 2004

Re: Le brevet Ranking Documents de Google cherche à piéger les spammeurs

Message le Jeu Aoû 30, 2012 0:07

XoSt a écrit:Si t'as été téméraire de prendre un ndd à mots clés bah tant pis pour toi.
le problème c'est qu'il y a plein de webmasters qui ont fait ça et d'autres qui vont le faire


Lightonseo
WRInaute discret
WRInaute discret
 
Messages: 51
Enregistré le: 27 Sep 2012

Re: Le brevet Ranking Documents de Google cherche à piéger les spammeurs

Message le Mar Oct 30, 2012 12:16

Franchement ici je lis pas mal de chose hallucinantes, au point de me demander si certains, bien qu'inscrit sur WRI depuis des lustres ont vraiment compris quelque chose au SEO

Il faut arrêter de dire que Google en veut au SEO. Les SEO aident Google à comprendre le contenu d'un site web, la première tache du référenceur étant d'aider les moteurs de recherche à mieux crawler un site, à mieux comprendre le contenu de ses pages et à mieux comprendre la relation qu'ont certaines pages entre elles.

Evidement à force de vouloir aider Google à "Comprendre" on en fait parfois un peu trop. Car finalement ce qui intéresse la majorité des personnes qui détiennent des sites web, n'est pas que Google ait saisi les différents topic dont traite leur site, mais qu'il accepte de les placer en tête.

En définitive le péché de beaucoup de référenceurs c'est de penser que "Tant que Google ne nous a pas promu, c'est qu'il n'a pas compris le contenu de notre site" .... alors on essaie de le lui faire comprendre par tous les moyens. En ce sens le concept derrière Ranking documents est très pertinent.

Personnellement je ne vois rien de mal à travers ce brevet, et à ceux qui disent que la période transitoire pourrit les SERP j'aimerai leur dire gentiment de faire appel pour une fois à leur bon sens, et d'accepter une bonne fois pour toute, qu'il n'est pas dans l'intérêt de Google de pourrir ses propres SERPS.

Ceci ne veut pas dire que les changements d'algo ou les updates de GG font mouche à chaque fois, ou qu'il n y a pas d'effets collatéraux. C'est un moteur qui bien qu'étant le meilleur, cherche constamment la bonne formule, si tout n'est pas parfait c'est normal.


BobbySixKiller
WRInaute discret
WRInaute discret
 
Messages: 193
Enregistré le: 17 Fév 2005

Re: Le brevet Ranking Documents de Google cherche à piéger les spammeurs

Message le Dim Jan 13, 2013 18:32

Bonsoir, je viens de constater une chute impressionante des positions et clicks sur un site, au 28 décembre 2012.
Après 2 semaine de nouveaux backlinks plutôt bien placés ..

Première réaction > faire une question via webmaster tools
Réponse standard : pas de spam détecté ..

Mhhh.. curieux de nouveaux mots clefs "longue traine" sont apparus au même moment, des sites concurrents sur ces mots clefs également perturbés, exactement sur 2 expressions clés.

Pensez vous qu'il s'agisse de cet algorythme ou un autre diagnostic s'impose ?

Merci pour vos lumières

noren
WRInaute accro
WRInaute accro
 
Messages: 2869
Enregistré le: 8 Avr 2011

Re: Le brevet Ranking Documents de Google cherche à piéger les spammeurs

Message le Dim Jan 13, 2013 19:08

BobbySixKiller a écrit:Pensez vous qu'il s'agisse de cet algorythme ou un autre diagnostic s'impose ?

Merci pour vos lumières


C'est bien la le problème de cet algo que je trouve un peu limite.

c'est que la logique voudrait qu'étant donné qu'on subit une forte chute, on essaye de voir ce qui va pas ou pourrait être gênant et qu'on essaye d'améliorer ce qu'on peut.

Mais si maintenant on peut craindre de paraitre suspect ou va le monde? doit-on laisser couler son entreprise sous prétexte que "peut être" google test notre réaction...

J'ose quand même espérer que cette algo touche vraiment les très très gros spammeurs. Faut-il encore savoir quelle est cette limite.

clean
WRInaute discret
WRInaute discret
 
Messages: 61
Enregistré le: 10 Oct 2011

Re: Le brevet Ranking Documents de Google cherche à piéger les spammeurs

Message le Mer Fév 13, 2013 12:52

Leonick a écrit:
XoSt a écrit:Si t'as été téméraire de prendre un ndd à mots clés bah tant pis pour toi.
le problème c'est qu'il y a plein de webmasters qui ont fait ça et d'autres qui vont le faire


Là effectivement y a un truc qui m'échappe : si ton site parle effectivement des hotels à paris quel mal à l'appeler hotel-paris.com ?
Il se peut que la concurrence se durcisse sur ce domaine et que tu perdes des places, mais cela restera tout de même un atout pour une requête sur hotel paris et je ne vois pas en quoi "ça en sera finit des requêtes spécifiques incluant notre nom de site, vu qu'il correspondra à une requête hyper concurrentielle"


Leonick
WRInaute accro
WRInaute accro
 
Messages: 22677
Enregistré le: 8 Aoû 2004

Re: Le brevet Ranking Documents de Google cherche à piéger les spammeurs

Message le Mer Fév 13, 2013 13:31

clean a écrit:Il se peut que la concurrence se durcisse sur ce domaine et que tu perdes des places, mais cela restera tout de même un atout pour une requête sur hotel paris et je ne vois pas en quoi "ça en sera finit des requêtes spécifiques incluant notre nom de site, vu qu'il correspondra à une requête hyper concurrentielle"
tout simplement parce que quand tu souhaiteras faire une promotion de ton site, tu diras (ou écriras) hôtel à paris. Et que les internautes, même connaissant ton ndd rechercheront dans gg "hotel paris" et donc ta promotion servira à tes concurrents mieux placés que toi dans les serp sur cette requête.

clean
WRInaute discret
WRInaute discret
 
Messages: 61
Enregistré le: 10 Oct 2011

Re: Le brevet Ranking Documents de Google cherche à piéger les spammeurs

Message le Jeu Fév 14, 2013 17:31

Ainsi il est possible d'être mieux placé sur cette requête avec un ndd qui corresponde à la requête ?
Ben là chuis dans la m.. parce que mon nom de domaine est une marque déposée bien avant le Web qui correspond à l'association de 2 mots clés.
Pour reprendre l'exemple imagine que mon site web s'appelle hotel-paris.fr parce que la version papier (tu sais le truc qui y avait avant le oueb) s'appelait Paris Hôtel et recensait les hôtels.
Du coup j'ai optimisé mon site sur d'autres mots clés ce qui m'a permis depuis 10 ans d'être bien placé dans le requêtes sur mon ndd et sur d'autres.. Sauf que tout s'est cassé la gu.. fin novembre 2012 et que mes concurrents me sont passés devant comme tu dis.
Je suppose qu'une demande de révision auprès de GG en expliquant la chose est inutile ?


indigene
WRInaute accro
WRInaute accro
 
Messages: 3258
Enregistré le: 7 Sep 2003

Re: Le brevet Ranking Documents de Google cherche à piéger les spammeurs

Message le Ven Juil 03, 2015 2:32

La moralité c'est qu'il faut faire ce qui nous semble être bon pour son site et ne surtout pas réagir si on voit que ce qu'on a fait nous fait perdre des positions.

Google nous teste en nous rétrogradant temporairement et si on réagit tout de suite pour défaire l'optimisation que l'on vient de faire c'est un aveu pour Google comme quoi on a cherché à manipuler les serp.

Si par contre on reste inflexible et stoïque, l'optimisation sera finalement prise en compte après un certain délai.

Il ne faut pas oublier non plus que c'est Google lui-même qui nous incite à faire des optimisations :
Lors de l'exploration, nous avons recherché les éventuels problèmes liés au contenu de vos pages, notamment les balises <title> ou Meta de description dupliquées, manquantes ou pouvant présenter un problème. Ces problèmes n'empêcheront pas l'affichage de votre site dans les résultats de recherche Google. Toutefois, si vous en tenez compte, vous pouvez fournir à Google davantage d'informations et même générer plus de trafic vers votre site. Par exemple, le texte des balises <title> et Meta de description peuvent figurer dans les résultats de recherche. En utilisant des termes pertinents et descriptifs, vous suscitez davantage l'intérêt des utilisateurs, qui sont alors plus enclins à cliquer sur votre site.


Une autre solution consiste à faire ceci :
- Travailler l'optimisation d'une nouvelle page avec le plus grand soin
- Mettre la page en ligne
- Ne JAMAIS y toucher (pas de modification de la balise TITLE, pas d'optimisation de la description, ne pas changer les H1 H2...)

Et si vraiment on a besoin d'effectuer des optimisations sur une page existante, n'est-il pas judicieux de créer une nouvelle page à l'identique, mais avec les optimisations, et de mettre l'ancienne page en noindex ? En plus des optimisations qui seront prises en compte dès le début on bénéficiera également d'une prime fraicheur. Vous en pensez quoi ?


Photoshop user
WRInaute passionné
WRInaute passionné
 
Messages: 1040
Enregistré le: 8 Déc 2004

Re: Le brevet Ranking Documents de Google cherche à piéger les spammeurs

Message le Jeu Juil 30, 2015 9:53

Cela me fait penser a une méthode pour valider les techniques d'abus.
Faisons abstraction de la visibilité du site en question: Grace a ce système, Google va 'apprendre' quels sont les modifications qui sont SEO et que le webmaster est prêt a abandonné au moindre tressaillement de la courbe de trafic organic.


Formation recommandée sur ce thème :

Formation REFERENCEMENT naturel Google : apprenez une méthode efficace pour optimiser à fond le référencement naturel dans Google de façon durable... Formation animée par Olivier Duffez et Fabien Facériès, experts en référencement naturel.

Tous les détails sur le site Ranking Metrics : programme, prix, dates et lieux, inscription en ligne.

Lectures recommandées sur ce thème :