Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

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milkiway
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Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Mer Juil 07, 2010 8:06

Bonjour,

J'ai plusieurs sites web dont deux qui ont un trafic type "petit site +" (entre 90 et 150 000 VU par mois chacun). Le tout est aujourd'hui hébergé sur un mutu OVH 90plan (si si) et depuis peu, accompagné d'un serveur virtuel SQL Privé OVH.
J'ai du passer au SQL privé non pas à cause des "gros" sites mais de deux petits qui n'ont jamais décollés mais qui sont basés sur un CMS lourd...

Je vois dans GWT que mes sites sont tous classés comme "lents" voire très lent. J'ai bien sur optimisé le code, placé des systèmes de cache un peu partout. Pour l'instant ça fonctionne mais je suis en cours de développement d'un site plus gros et plus lourd que les autres.

Forcément je pense au dédié mais comme toute source de cout et non de profit, j'ai envie d'attendre un max avant d'y arriver.

Question à ceux qui ont fait mutu > dédié pour des raisons de performances : avez vous vu une différence significative ? Quelle offre avez vous pris ? Avez vous rencontré des difficultés particulières (sécurité, installation, paramétrage) ? Quels avantages avez vous trouvé au dédié ?
Qui a réussi à se faire sponsoriser toute ou partie de son dédié ?
Merci à vous !


YoyoS
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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Mer Juil 07, 2010 8:21

Bien sur, c'est le paradis le dédié :P Tes pages s'affichent en instantané !
Fais toi les dents sur un pti kimsufi. Moi perso j'ai installé une petite Debian Lenny en 1jour. Sans interface graphique, avec quelques tutos sur le net, ca va très vite !
Certains disent que si t'as un problème t'es dans la merde, bah je dirais qu'on a pas plus de problèmes que sur mutualisé. Si tu fais bien tes backups quotidiens sur un autre serveur et que tu sais lire & interpréter les fichiers logs, trop easy :P
Et si vraiment tu es pressé, tu prends la rlz 2 ovh gentoo. Une vieille usine à gaz mais "ça marche" :mrgreen:

Julia41
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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Mer Juil 07, 2010 13:17

J'étais dans le même cas que toi il y a peu de temps, bon, je travaille sur les dédiés mais j'en avais pas forcément besoin et puis un jour il m'avait fallu des extensions PHP spéciales, voir même des démons spéciaux (memcache/d).
Pour les performances, des fois c'est pire (bon ça reste rare), mais généralement, oui, c'est beaucoup mieux.
Le gros avantage (vu que tu as l'air de bien toucher au code de tes sites), tu peux débuger encore mieux dans des fichiers séparés.
Au niveau de l'offre, je tourne sur un EG Hybrid, des disques dur très rapide et d'autres de stockage. J'ai une quinzaine de site sur ce dédié et il tient encore largement la route pour une centaine en plus équivalent.
Pour les difficultés d'installation non mais c'est mon travail ;)
Gros avantage du dédié :
lorsque tu dois installer (par exemple) un CMS qui fait 9Mo zippé et 20Mo dézippé, en mutu, tu dois dézipper chez toi et envoyer le tout sur FTP (c'est long, surtout si comme moi tu habites sur une ile) alors que sur dédié, ça te prends entre 1 à 2s (le temps de dézippé).
Il y a aussi les fonctions de débugage que j'adore, de pouvoir gérer tout moi même, surtout au niveau des mails. OVH envoi des mails "basique" mais les envoi correctement. Personnellement je rajoute quelques trucs en plus dessus (signature DKIM/DomainKey) et j'ai mon propre antispam (j'envoie très souvent des mails avec des mots clés sensibles, des IPs, des URL avec IP et résultat en réception, quand j'étais chez OVH, une fois sur 3, c'était un faux positif).
Avantage du dédié, tu peux aussi mettre des certificats SSL simplement et "low cost".
Bon, personnellement, je ne rentabilise pas mon dédié, mais c'est un peu une vitrine au niveau de mes clients.

Sinon, au niveau du Webmaster Tools et de la vitesse voilà ce que ça donne sur quelques types de site:
Code: Tout sélectionner
This is faster than 72% of sites < mon www/site pro (il faut prendre en compte aussi les trucs lourds style blog basé sous Wordpress avec Memcache comme plugin de cache).
This is faster than 60% of sites < -https://images.guiks.net/ site d'hébergement d'images (codage perso)
This is faster than 97% of sites < un Wiki basé sur mediawiki (utilisant Memcache aussi)
This is faster than 89% of sites < un petit prestashop
This is slower than 64% of sites < un blog wordpress mais avec le dernier "performance" datant d'avril (vieux dédié)
This is faster than 85% of sites < un RedMine en ruby (donc très lourd).

milkiway
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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Mer Juil 07, 2010 13:55

Merci! Manquerait plus que ce soit compliqué pour toi Julia41 :P

En fait, j'ai presque envie d'attendre que ça craque pour passer au dédié car c'est un investissement que je vais bien sur rentabiliser mais qui reste lourd. Ce que j'aime avec le mutu c'est que tout est automatisé. Je n'ai rien à mettre à jour, je n'ai rien à vérifier niveau sécu. Si on me hack ou spamme, OVH prend les mesures.

Avec le dédié, j'ai peur d'être paumé. A une époque on m'avait proposé un sponsoring pour un dédié à -50%, j'aurais p-e du prendre.

Mais si demain mon trafic se prend une claque ou que mon nouveau projet ne décolle pas, j'aurai payé pour rien. (et puis je dis tout ça et comme par hasard aujourd'hui mon mutu va à la vitesse de l'éclair).

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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Mer Juil 07, 2010 14:50

si c'est juste à cause des stats dans GWT, moi j'ai un site qui s'affiche relativement vite mais google me classe quand même dans les 10% les plus lents. des fois c'est juste à cause d'un petit bout de script ou d'une bannière qui met du temps à se chargé même si l'affichage de ta page est lui instantané et que ce petit truc qui ne se charge pas ne gène absolument pas tes visiteurs.

en théorie, tu passes d'un mutu à un dédié quand ton mutu ne supporte plus la charge, celà se manifeste par des erreurs 5xx frequentes empêchant tes pages de se charger/

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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Mer Juil 07, 2010 15:23

Je n'en suis pas là. Par contre, mon serveur SQL n'en peux plus : il met trois plombes à délivrer les pages en heure de pointe.
Le cache aide le serveur SQL mais étrangement, ça ne va pas si vite que ça (alors que ça ne fait qu'envoyer de l'HTML).

La RAM de mon serveur SQL (128Mo) arrive à saturation souvent, à tel point que j'ai lancé le reboot du serveur tous les trois jours à 3h du matin (tout mon contenu n'est pas cachable).

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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Mer Juil 07, 2010 15:46

c'est du coté html que tu dois mettre en place un cache, si c'est ton serveur SQL qui sature (et qui est privé si j'ai bien compris) le problème vient des requêtes trop nombreuses. tu peux éliminer ces requêtes en mettant en place un système de cache du rendu html de tes pages, certains CMS proposent des modules pour le faire, sinon ce n'est pas si compliqué à mettre en place, il y a des scripts php sur le web pour ca.

Si tes pages ne changent pas souvent celà ne sert à rien d'aller requeter ton SQL à chaque affichage.

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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Mer Juil 07, 2010 15:48

Comme dit dans mon premier message, j'ai déjà optimisé les requêtes ainsi que mis en place des systèmes de cache HTML. Mes sites sont basés sur du code perso (sauf deux WP).

Pour l'instant ça va, mais j'ai peur que mon nouveau site (en dév) ne fasse exploser le bazard donc je pose les questions avant pour savoir à quoi m'en tenir.

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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Mer Juil 07, 2010 15:57

le truc c'est que si c'est au niveau du SQL privé que ca sature, t'as de fortes chances de saturer ton dédié également ! il faut arriver à trouver ce qui le sature dans un premier temps.

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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Mer Juil 07, 2010 16:00

En même temps le SQL privé c'est un serveur virtuel avec 128 Mo de RAM!


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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Mer Juil 07, 2010 16:12

Julia41 a écrit:Gros avantage du dédié :
lorsque tu dois installer (par exemple) un CMS qui fait 9Mo zippé et 20Mo dézippé, en mutu, tu dois dézipper chez toi et envoyer le tout sur FTP (c'est long, surtout si comme moi tu habites sur une ile) alors que sur dédié, ça te prends entre 1 à 2s (le temps de dézippé).
sur mutu aussi, tu envoies le fichier zip par ftp et tu te connectes en ssh pour le dezipper

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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Mer Juil 07, 2010 16:27

Leonick a écrit:
Julia41 a écrit:Gros avantage du dédié :
lorsque tu dois installer (par exemple) un CMS qui fait 9Mo zippé et 20Mo dézippé, en mutu, tu dois dézipper chez toi et envoyer le tout sur FTP (c'est long, surtout si comme moi tu habites sur une ile) alors que sur dédié, ça te prends entre 1 à 2s (le temps de dézippé).
sur mutu aussi, tu envoies le fichier zip par ftp et tu te connectes en ssh pour le dezipper


+1
j'ajouterais que si t'as un accès SSH il vaut mieux utiliser SCP.

Julia41
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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Jeu Juil 08, 2010 0:24

Ah je savais pas que les mutu SSH se faisaient encore.

si c'est juste à cause des stats dans GWT, moi j'ai un site qui s'affiche relativement vite mais google me classe quand même dans les 10% les plus lents. des fois c'est juste à cause d'un petit bout de script ou d'une bannière qui met du temps à se chargé même si l'affichage de ta page est lui instantané et que ce petit truc qui ne se charge pas ne gène absolument pas tes visiteurs.

Je rejoins à 100% cet avis, des fois il ne faut pas trop s'y fier, et les serveurs google sont situés aux états unis et les temps de latence ne sont pas (encore ?) compensés.

En fait, j'ai presque envie d'attendre que ça craque pour passer au dédié car c'est un investissement que je vais bien sur rentabiliser mais qui reste lourd. Ce que j'aime avec le mutu c'est que tout est automatisé. Je n'ai rien à mettre à jour, je n'ai rien à vérifier niveau sécu. Si on me hack ou spamme, OVH prend les mesures.

Un peu d'accord avec toi, ça reste un "gros" changement, et c'est pas toujours "rentable" si tu regardes en temps et en heure passé: le mutu, tu n'y passes "rien", le dédié tu y passes toujours un minimum si tu es joueur ou tout simplement curieux, même sur les distributions "tout en un" et si tu as un plantage, là oui tu es "dans la merde" : ton site est indisponible, tu sais pas trop de quoi ça vient tout de suite.

Message reçu d'un client il y a quelques minutes :
Code: Tout sélectionner
Client: Le site s'est planté...
Moi: Je check et je vous tiens au courant
Client: Pas de souci, j'ai trouvé mon erreur !

Je ne me moque pas du client, je parle surtout du côté "panique" (le sujet était "au secours") qui est un stress supplémentaire quand on a son dédié.

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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Jeu Juil 08, 2010 0:33

Ah je savais pas que les mutu SSH se faisaient encore.


normalement c'est les transferts FTP qui devraient disparaitre :)

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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Jeu Juil 08, 2010 10:42

Sur mon 90plan le SSH fonctionne bien.

Je précise une chose : le SQL privé me coute 6€ par mois et je vais devoir passer au dessus je reçois tout le temps des alertes, donc à 10€ par mois.
Je vois qu'un Kimsufi coute 14.99€ par mois (je pensais que c'était bien plus).
Le 90plan me coutant environ 4 € par mois, pour le même prix j'ai un dédié... Je viens de m'en rendre compte.

Mais la vraie question est : un Kimsufi à ce prix est il vraiment mieux qu'un mutu....
http://www.kimsufi.com/ks/ Celeron 1.2 ...

Pour la Dedibox, je laisse tomber de suite :
Image

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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Jeu Juil 08, 2010 11:00

attention quand même aux dédiés low cost, ce que tu gagne en prix tu le perd en temps.
si tu n'as jamais géré de dédié, tu te rendra vite compte qu'il ne suffit pas d'installer apache et php pour avoir des perfs correctes !
des longues nuits blanches de documentation et d'optimisation t'attendent :D

mais encore une fois, si ton serveur SQL sature, il faut trouver pourquoi, car c'est exactement la même question qui se posera une fois sur dédié, sauf que là le serveur SQL sera sur la même bécane qu'apache et PHP ce qui pourrait être plus pénalisant


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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Jeu Juil 08, 2010 11:16

Il faut le prendre pour l'aspect ludique aussi :) Si tu comptes bosser dans l'informatique plus tard (comme moi :P) Plus tu en sais mieux c'est ^^

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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Jeu Juil 08, 2010 13:30

Le kimsufi a quand même 2Go de RAM, j'ignore combien tu as de DATA dans ton MySQL mais oui, 128Mo pour un serveur SQL correct, c'est très léger.
Pour info, le processeur du kimsufi est quand même "lent" mais une fois de plus ça dépends vraiment de comment sont codés tes sites, si le temps de traitement se fait au niveau du PHP ou non ;)
Après tu peux aussi regarder du côté de Lighttpd plutôt qu'Apache si tu veux t'amuser et tu auras peut-être un bon gain de performance.

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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Jeu Juil 08, 2010 13:48

Comment puis je savoir ce qui, à ce jour sur mon mutu, coince ?
Encore une fois, ça tient sans souci, c'est juste que ce n'est pas instantané, c'est un peu lent à mon gout.
De même, 128 Mo pour le SQL ça tient tout juste (il y a quand même 5 wordpress dont un un peu rempli et 2 sites avec des bases de taille moyenne).

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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Jeu Juil 08, 2010 14:24

Sur mutu c'est un peu "galère" à débugger (savoir ce qui coince) mais tu peux afficher les temps de génération des pages dans wordpress simplement. Ca te permettra de voir si c'est le PHP qui a fait "coincer" ou alors si c'est les requêtes SQL.

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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Ven Juil 09, 2010 15:22

C'est la folie là, j'ai des pages qui parfois prennent 15 secondes pour s'afficher alors qu'elles sont en cache (il n'y a qu'un fichier HTML à envoyer) ! Parfois ça va vite. Quand je pense que mon pic de trafic est à 18h, pour aujourd'hui je ne suis pas rassuré!

Je voudrais vraiment pouvoir savoir d'où ça vient, je peux faire comment ? Je suis sur 90plan OVH.

Au niveau SQL je pense que ça tient et que 128 Mo c'est tout de même light pour un serveur SQL.

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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Ven Juil 09, 2010 16:23

Pour savoir si ça vient du SQL c'est "simple" tu trouves quelqu'un qui a un dédié et tu fous une base (que tu soupçonnes qui en chie) dessus. Si ça améliore le tout, tu sauras que ça vient de là (je trouve 128Mo de RAM pour un serveur SQL minable ça serait comme faire tourner Windows XP dessus).
Si tu veux une base pour faire des tests et voir si ça vient, ou non, de ça, tu m'envoie un MP ou tu choppes mon mail sur mon www.

Si ça débloque le tout, tu sauras vite que ça vient de là, si ça débloque rien (voir même que c'est pire) tu sauras que ça vient de ton mutu ou peut-être d'un voisin.

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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Ven Juil 09, 2010 17:03

En même temps j'aurais du mal à donner ma base à quelqu'un que je ne connais pas. Rien contre toi bien sur.
Mais vu que tout est en cache, je doute fort que ça vienne du serveur SQL.

Ca vient du SQL sur mes sites non cachables.

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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Ven Juil 09, 2010 19:08

Il y a des panels qui affichent le taux d'utilisation CPU et les process que ton site utilise à un instant T, si tu as sa ca serait interessant d'y jetter un oeil durant tes périodes de pointe

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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Ven Juil 09, 2010 22:58

Oui mais ça je n'ai pas sur OVH 90 plan!


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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Sam Juil 10, 2010 0:27

tu peux pas te connecter en SSH et faire un top ? Je sais qu'il y a un ssh en tout cas !


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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Sam Juil 10, 2010 6:37

milkiway a écrit:Oui mais ça je n'ai pas sur OVH 90 plan!
mais ce qui rame c'est ta bdd. Sur ton sql privé tu n'y as pas accès à ça ?

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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Sam Juil 10, 2010 9:34

Non non justement je pense que ça vient du serveur Apache. Que les pages soient en cache (zéro SQL) ou pas, l'affichage va à la même vitesse sur mon site principal.

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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Lun Juil 12, 2010 12:13

milkiway a écrit:En même temps j'aurais du mal à donner ma base à quelqu'un que je ne connais pas. Rien contre toi bien sur.
Mais vu que tout est en cache, je doute fort que ça vienne du serveur SQL.

Ca vient du SQL sur mes sites non cachables.


Pas de soucis là dessus c'était des idées tu pourrais te prendre un cloud OVH pendant 2/3 heures aussi avec pas mal de puissance.

A tout hasard, sur tes sites, tu n'utiliserais pas un outils de tracking qui serait "mort" ? (quand on ouvre ça mouline et résultat PHP tente d'accéder à ce lien qui mouline, timeout et affiche le reste de la page au bout de quelques secondes).

Si ton site rame "en permanence" (pas en heure de pointe) ça ne devrait pas venir de ça.
t'as tenté sur un de tes sites (en début de page):
Code: Tout sélectionner
if ($_SERVER['remoteip'] === 'ton ip') {
ini_set('display_errors', 1);
error_reporting(E_ALL);
}

Si ça se trouve c'est tout con, une vielle fonction PHP non supporté, un include qui pointe dans le vide, une création de page qui ne se fait pas...

Je donne des pistes au hasard hein ;) On sait jamais :P

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Re: Avis passage mutu à dédié : conséquences, conseils, infos

Message le Jeu Juil 22, 2010 8:46

Bonjour,

Bon je crois que je vais y passer, faire un test sur un Kimsufi.
De toutes façons j'ai renouvelé le mutu et le privé pour 3 mois et je ne me vois pas lancer les sites en prod sur un tout nouveau dédié que je ne connais pas.
Je veux un peu me faire la main.

Pour quelqu'un qui a utilisé linux en tant qu'OS desktop pendant 3 ans, c'est tout de même déroutant ? (red hat 5.2 puis mandrake puis ubuntu).

Alors la question finale : je pars sur une release 2 OVH ? J'ai lu que c'était vieux et plein de faille ?


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