Analyse des changements de l'algo de Google [novembre 2003]

[american]

Bien alors voila une petite étude de cas! le miens
Je viens juste de passez PR 5
Mais avant ça PR4 ET j’avais la 6eme place sur cette requête
http://www.google.fr/search?sourceid=na ... trip+tease
Vous comprendrez pourquoi je ne donne pas le mot ici.
Sur celle si c’est sur je l’ai optimiser un max mais je me retrouve complètement largué
Maintenant une autre.
http://www.google.fr/search?sourceid=na ... able+dance
Sur celle si j’étais premier depuis le début de mon site, maintenant je sais même pas ou.
Pas de balise titre, juste 6 fois les mots dans la page,
Et j’ajoute pas de triche sur mon site
Mais ce sont bien mes meilleurs mots clé avec le plus de visite de la part de Google
Maintenant la dernière requête
http://www.google.fr/search?hl=fr&ie=UT ... ogle&meta=
Celle ci est très bien optimisé et je me retrouve maintenant avec 2 page en première place au lieu d'une seul avant la danse ici l'augmentation du PR y est pour quelque chose
Mais cela ne me ramène aucun visiteur
Tout ces changement on eu lieu le 18 /11
Donc je pense comme Gilbert que ce n’est q'un filtre purement commercial et appliqué suivant le nombre de visite car il suffit de voir le nombre de fois qu' est cité le mot de ma premiere requette sur le premier resultat .

[Katia]

Je pense que l'avenir reste dans un ou plusieurs outils de la taille de Google, mais que les outils de petites tailles, les outils spécialisés accouplé à des solutions humaines, ont un role bien plus important à l'avenir que certains veulent bien le croire.

Tout d'abord merci pour ton long commentaire. Ca fait toujours plaisir d'avoir des réponses aussi sur des questions de fond même si je connaissais déjà un peu ton avis sur la question par d'autres forums.

L"avenir de Google et des plus grands dépendra de leur capacité à anticiper les évolutions actuelles et à reagir avec adéquation. Jusqu'à mai dernier, je le voyais plutôt en rose. Depuis ces derniers mois, rien n'est moins sur. En fait tout pourrait aller vite et dans tous les sens.

Si cela tournait mal pour les moteurs majeurs, je suis de ton avis, certains chercheraient alors à se positionner sur des outils de plus petite taille.
Je vois bien des moteurs spécialisés sur une langue et sur une thématique large : commerce, education, tourisme, informatique, cuture, etc...et apte à fournir des reponses vraiment appropriées à un environnement spécifique...chacun aura plaisir à y venir d'autant plus que ce moteur sera celui de son centre d'interêt.

On peut même imaginer qu'entre le moteur universel noyé progressivement à l'image des e-mails par les spams et les solutions microscopiques et purement internes aux sites, des solutions intermédiaires et très originales se diffusent à grande vitesse.

Des fédérateurs (culturels ou commerciaux) pourraient monter des projets viables financièrement en gérant des moteurs ayant des algorithmes automatisés, livrés clefs en main, et comportant quelques fonctions aléatoires changeant légèrement et régulièrement les paramètres de base pour complexifier la tache des spécialistes du référencement.

La gestion et le tri anti-spam serait réalisée manuellement avec la même logique que celle des éditeurs dmoz ou des surfeurs yahoo qui sont libres d'accepter ou non un site dans leur club. Un peu à l'image de la culture des forums.

Finallement, ce n'est pas si loin de ce que tu proposes!

Par contre ca devie un peu du sujet d'origine. Excuses donc à WRI et à tous ceux qui sont exclusivement passionnés par le nouvel algo.

Katia.

[Gralon]

il faudrait savoir : tu es favorisé ou sanctionné

tout dépends du site, vu que j'en ai plusieurssss en référencement ...


en fait étrangement, un de mes sites a été déclassé sur les requêtes que je trouvais importantes (hotel + ville) et pourtant la fréquentation a augmenté de 30 % (basé sur les stats d'hier par rapport au mardi précédent).
En fait j'ai beaucoup de pages qui sont mieux positionnés car d'autres sites ont dégagés ... et d'autres qui se retrouvent pfffffffffffffffff dans le vent :

http://www.google.fr/search?sourceid=na ... hotel+lyon
et
http://www.google.fr/search?hl=fr&ie=UT ... yon+-fdjdk

Moi qui avais eu peur le jour de la mise en place du filtre, je me retrouve avec des sites qui progressent fortement en visiteurs (et en ventes ... )

[tada]

prenez un peu de recul...

j'ai testé une cinquantaine de requètes (de "achat voiture" à "recette avec des champignons" )
en me mettant à la place d'un internaute lambda
résultat :
je suis toujours aussi satisfait de la pertinence de Google.
------------------------------------------------------------------------
Sur la possibilité que google est intégré dans son filtre une liste de mots clés qui viennent d'adwords, c'est de la science fiction :lol:

d'ailleurs, en testant d'autres requètes hyper concurrentielles sur le point com, les sites qui ont du pognon sont toujours en bonne place. buy a car donne toujours autobytel, etc...

.

[Katia]

j'ai testé une cinquantaine de requètes (de "achat voiture" à "recette avec des champignons" )
en me mettant à la place d'un internaute lambda
résultat :
je suis toujours aussi satisfait de la pertinence de Google.
------------------------------------------------------------------------
.

C'est vrai Google est encore très pertinent mais il faut bien en profiter.

Quand par exemple je recherche photos isere, si je clique sur le premier site,
je me dis tiens un de plus, profitons bien de Google avant le deluge [url=http://www.google.fr/search?hl=fr&ie=ISO-8859-1&c2coff=1&q=+site%3Awww.site-rencontre-meetic.com+photos&meta=] de montages du même type.
[/url] avec lesquels je n'aurai plus aucune chance de trouver une photos de la ville ou de la region correspondant à ma requete.

Katia

[Gralon]

prenez un peu de recul...

j'ai testé une cinquantaine de requètes (de "achat voiture" à "recette avec des champignons" )
en me mettant à la place d'un internaute lambda
résultat :
je suis toujours aussi satisfait de la pertinence de Google.
------------------------------------------------------------------------
Sur la possibilité que google est intégré dans son filtre une liste de mots clés qui viennent d'adwords, c'est de la science fiction :lol:

d'ailleurs, en testant d'autres requètes hyper concurrentielles sur le point com, les sites qui ont du pognon sont toujours en bonne place. buy a car donne toujours autobytel, etc...
.

le filtre n'est appliqué que sur des requetes de mots-clés en anglais (pour l'instant) donc achat voiture et recette avec des champignons ne sont pas concernés ...

En ce qui concerne la liste des mots-clés filtrés par Google, je ne vois pas de réponse aussi simple et efficace que de prendre les requêtes les plus achetés via ADWORDS ... (puisque les plus concurentielles)
en tout cas un secteur qui a pris aussi (et surtout) le filtre de plein fouet c'est le secteur des sites x, tant mieux c'est là où il y avait le plus d'abus ...
http://www.google.fr/search?sourceid=na ... TF-8&q=sex
c'est presque trop soft

[George Abitbol]

prenez un peu de recul..

Puis :

je suis toujours aussi satisfait de la pertinence de Google.

Prends un peu de recul
Tu es peut-être satisfait, mais tu ne peux pas en déduire que c'est le cas pour tout le monde.
Je constate depuis quelques jours que j'ai été obligé d'aller quelques pages plus loin que d'habitude pour trouver mes résultats. Et je ne suis pas le seul, je vois de plus en plus de référants qui sont des pages 10, 15 ou 20 de Google !

Je n'ai pas à me plaindre de ce filtre personnellement, je n'ai pas bougé pour mes requêtes les plus importantes, mais le fait est qu'il y en a pour lesquels ce n'est plus le cas.

Sur la possibilité que google est intégré dans son filtre une liste de mots clés qui viennent d'adwords, c'est de la science fiction :lol:

Sur quoi te bases-tu pour dire ça ? Petite supposition : si Google avait l'intention de mettre en place un filtre concernant les requêtes les plus concurrentielles (donc les plus à même d'être la cible de spammeurs féroces), où pourrait-il trouver une parfaite liste de ces termes concurrentiels ?

d'ailleurs, en testant d'autres requètes hyper concurrentielles sur le point com, les sites qui ont du pognon sont toujours en bonne place. buy a car donne toujours autobytel, etc....

L'article donné par pj dans un autre fil en parle. En effet, les super-références ne sont pas affectées. Mais il n'y a pas que des super-références, sur le web.

Et comment expliques-tu, si ce n'est par la présence d'un filtre, que l'ajout d'un -lkejzek dans une recherche modifie radicalement les résultats et que l'on y retrouve les classements tels qu'ils étaient avant Florida ?

De plus, si tu ne vois pas vraiment de changements, c'est sans doute parce que le filtre s'applique en premier lieu aux termes anglais (et donc aux termes français qui existent aussi en anglais).

Exemple concret : le terme strippers peut désigner à la fois des strip-teaseurs(euses) et des produits de bricolage (décoller de la peinture, arracher des clous..). Ca peut aussi avoir un rapport avec les bandes dessinées (comic strip, strippers..)

Tape strippers dans Google.

Voici les résultats :

1 - L'enquête d'un site éducationnel sur les violences subies par des strip-teaseuses
2 - Site inaccessible, mais apparemment c'est un groupe de musique
3 - Un site de news, plus précisément les résultats d'une recherche pour 'strippers' sur ce site
4 & 5 - Un guide pour des produits de bricolage
6 - Un site pour acheter ces produits
7 - Un webring de bande dessinée
8 - Une page d'Amazon pour des produits de bricolage
9 - Un site gouvernemental sur des dangers liés à ces produits
10 - Un site canadien sur la santé, et comment utiliser ces produits sans risque

Les pages qui suivent montrent la même tendance : une majorité de sites liés au bricolage, à la musique, ou alors quand ça parle de strip-teases c'est pas le biais de sites de news ou d'études ou d'informations officielles.

La même recherche en ajoutant -ljezlkj donne des résultats complètement différents.
Le site n°2 de tout à l'heure passe 1er, pour le reste il y a une majorité de sites de boîtes ou clubs ou des photos de strip-teases, avec juste un site de meubles qui ne doit être là que par son nom de domaine.
Les pages suivantes, idem.

Le site qui était premier tout à l'heure n'apparaît qu'en 3ème page.

Si ce n'est pas un filtre qui a viré les sites appartenant au secteur le plus concurrentiel, qu'est-ce que c'est ???

Fred

[DAVID86]

oui mais voila, personne n avait prevu ou la barre allait tomber. et tout ceux qui se croyaient (ou se croient toujours : j en fais partie peutetre !) à l'abris de toute sanction "parce que quand meme a coté de Fracacao je fais vraiment pas de mal...." se retrouvent visés. Hervé

mmm... je suis persuadé que cette "barre" n'est pas liée au niveau de spammindexing
pour exemple, sur le mot environnement (en début de tittle, et 10 fois dans le texte de la page, 22 fois dans les alts et autres title), rien n'a bougé pour moi

au contraire, "poitou-charentes" (utilisable en anglais d'ailleurs), n'est répété que 6 fois et plus en retrait dans les tags, et la, je suis déclassé au dela de 300 ème (pas eu la patience d'aller chercher au dela)! ) Heureusement, les gens tapant Poitou-charentes ne recherchent pas forcément une info sur l'environnement, donc le trafic n'a pas ou peu évolué;
à noter que la requete "poitou-charentes -waffle" me rend la place originelle
notez aussi que "Poitou-charentes" est un lieu, donc a une valeur commerciale bcp plus grande que le mot "environnement"
Romain

[DAVID86]

Ce qui implique :

que Google montre enfin son vrai visage ... faire du commerce et rien d'autre.

et la, je suis complètement d'accord... mais il faut être naïf pour ne pas comprendre que pour une entreprise, rien ne doit passer avant

[american]

il est vrai que en rajoutant -ljezlkj je retrouve toute mes place
maintenant poser vous la question sur mes requette si je n' ai pas la possibilité d' avoir des visites avec les mots qui m' aporte des visiteurs ciblé j' ai 3 solutions
1er achat de mot clé
2eme laissé tombé google
3eme spamé sur des mot clé qui n' on rien a voir avec mon site
donc avec un filtre comme celui la attendez vous a voir le x debarqué sur des requettes qui n'on strictement rien a voir multiplier par 1000 et pour trouvé des photos de paysage de savoie ça va etre tres dur
et je pense que la fin de ce bon moteur est proche

[DAVID86]

je pense que la fin de ce bon moteur est proche

t'inquiètes, ils ont prévu de faire des retours arrière si c le cas, en ne laissant en tête que les commerciaux qui ont payé .
Je ne crois pas à la fin de google, mais plutot à l'augmentation des visiteurs via la comm normale, et les liens venant d'autres sites. ça, c'est stable, et si les liens sont fait à bon escient, tout le monde y gagne!
Romain

[romjel]

Bonjour,

Mon site www.baliautrement.com a carrément disparu de google sur le mot clé "bali". Avant, 1ère position de la 1ère page !!! PR = 5. Tous les sites commerciaux liés à ce mot clé semblent avoir disparu également !!!

Avez vous des explications ? Si c'est un filtre sur certains mots clés... c'est carrément nul, bonjour la pertinence !!! Je pense que c'est fait pour que les sites commerciaux achètent des adwords, non ?

Quelqu'un à une explication ? Et aussi, que veut dire : -ljezlkj c'est vrai que quand je tape le mot clé avec ce rajout, je retrouve les pages d'avant ce big changement !!!

[american]

tu peux aussi bien mettre "-xyz " ou "-ouestmapage" ça marche aussi

[opo2]

Bonjour, quelqun peux-t-il nous expliquer le -xyz dans la requête ?
Merci d'avance.

[DAVID86]

sur la recherche 'environnement -xyz' cela veut dire que tu cherches tout ce qui contient 'environnement' et ne contient pas 'xyz'