Analyse des changements de l'algo de Google [novembre 2003]

[WebRankInfo]

hôtel nice côte azur.
et

hotel nice cote azur.

donnent maintenant des résultats très différents pour les 100 premières places.

vraiment très différents ?

[Americas]

Ya quelques petites différences... mais je vais pas m'amuser à comparer les 100 résultats de chaque liste

En tous cas ya une tentative de prise de pouvoir sur ces mots par nice.cote.azur.fr

Si ça ce n'est pas une mise en ligne phénoménale de pages satellites... qu'est-ce que c'est

[Katia]

Certains sont déçus par le nouveau filtre et je les comprend bien.

Si l'on considère maintenant que l'url rewriting est 100% Ok, que les pages satellites peuvent avoir raison d'être,
fr*n*o est quasiment du référencement propre au sens technique: pas de répétition abusive de mots clés sur la page,
ni dans les balises meta, pas de liens ton sur ton ni aucune erreur primaire permettant du blacklistage technique par un moteur.
Du vrai enseignement WRI appliqué à l'échelle industrielle et détourné de son sens originel.

Ce qui fait que l'on peut considérer cela ou non comme du spamdexing est d'ordre qualitatif.

C'est uniquement une appréciation humaine lié par exemple à la pertinence ou non de la masse des mots clés utilisés et de la conception que l'on se fait du référencement.

Que le nouveau filtre n'est pas progressé dans ce sens n'est pas surprenant.

Même si Google tient a ses partenaires commerciaux, la pertinence de son algorithme reste, à mon avis, sa principale préoccupation.

Les vraies questions qu'il convient donc de se poser ne sont elles pas les suivantes :

Google est il dépassé? (et les autres moteurs par la même occasion).

Peut-on encore classer intelligemment les pages internet à partir d'un filtre universel mécanique? Sans aucune appréciation localisée ni humaine!

L'optimisation propre et automatisé utilisée sur un maximum de sites (grâce aux nouvelles techniques "url rewriting" ajoutée aux techniques de liens bien comprises par tous)
ne place t-elle pas Google sur une pente difficile pour l'avenir?

Après avoir découvert des critères d'une grande pertinence maintenant surexploités par de nombreux spécialistes,
Google sera t-il capable d'en inventer d'autres aussi efficaces?

En existe-t-il seulement?

Comment vous vous y prendriez pour etablir un juste équilibre entre une masse de
sites très mal référencés et ayant une véritable audience et une masse de sites hyper-optimisés comme c'est déjà le cas en amérique?

Les filtres ne risquent t'ils pas d'être des filtres attrappant pour l'exemple ici ou là aléatoirement 2 ou 3 gros poissons et laissant filer les autres?

Dans un monde ou le référencement n'est plus ni tout noir ni tout blanc, sur quelle zone de gris doit-il poser sa barrière?

Quel nouveau critère pourrait-etre inventé sans etre décrypté dans les 15 jours qui suivent par les pros puis appliqué
par une majorité de webmasters quelques semaines plus tard?

Ne surestime t-on pas trop les capacités de Google en lui prêtant le rôle du juge absolu dans l'organisation du web
alors qu'il n'en a peut être plus tout à fait les moyens?

Et finallement, ce nouveau filtre anti-spamdexing qui améliore un peu (mais si peu) les résultats, n'a t-il déjà 2 ou 3 wagons de retard?

C'est juste des questions que personne ne se pose. Alors pourquoi ne pas les poser?

Katia.

[Americas]

woooowwwww !!! que de questions !!!

On avait déjà fort à faire... mais si on doit reprendre les centaines de pages d'un site qui contient des tas d'informations parce que Google pénalyse les pages qui ont une trop grande densité de mots clés... on est pas sorti de l'auberge !

J'ai par exemple une page sur le Mexique qui a coulé à pic parce qu'il y a 48 fois le mot Mexique dans cette page. Qu'set-ce que j'y peux moi ? Comment je peux parler du Mexique en longueur sans citer le mot Mexique ?

Que faire pour faire remonter le résultat ? décortiquer la page... faire d'autres pages avec les principaux mots clés qu'elle comporte et faire des pages sats... je ne vois pas comment mes visiteurs pourraient accéder à l'information si je ne m'y prends pas ainsi.

Alors je vais étudier les pages de fr*n*o et faire comme eux... sauf que eux ils ne font pas ça à la main !!!

[GLOGLO]

ca na rien avoir avec le filtre (je pense)
tout rentrera dans l'ordre dans 48h max.
Amicalement.

[Gilbert Wayenborgh]

Bonjour Katia, et les autres,

les questions sont bien légitime et particulièrement intéressante, et sans vouloir tirer profit de cette discussion, et de tes questions Katia, ce sont des questions que bien des personnes se posent.

Je me permet de revenir sur la conférence d'Olivier Andrieu et du Docforum de Lyon qui a eu lieu il y a quelques jours maintenant ...

Quel alternatives peut on entrevoir, en France, comme à l'étranger, dans les outils de recherche ? Pourquoi les alternatives (DeepIndex, Exalead, et bien d'autres) existent elles ? et pourquoi leur avenir est il pas si difficile que cela ? Enfin, question cruciale, pourquoi marchent-ils , alors que Google est le "meilleur" outil du monde ?

Je pense pour ma part, ce n'est pas scientifique, qu'il y a des limites en terme de possibilité d'indexation en terme de volume. Ni trop peu ni trop : En dessous d'un certain seuil, les bases ne sont pas pertinentes, et au dessus elles ne le sont pas non plus. Les moteurs pourront-ils atteindre cette barre technique de 5 Mds d'urls, avec X milliards de mots à indexer et classer ? La mise en place de filtres sur de tels bases est pratiquement impossible, et de voir un site de 100.000 pages, comme celui de fran, filtrer est techniquement du non sens sauf s'il est blacklisté, visiblement le blacklistage est un mythe, que je denoncais dans un article écrit pour Moteurzine il y a un an environs...

Quels sont les solutions ? A vrai dire il n'y en a pas. L'approche de cumuler le filtrage technique ET humain, me semble une bonne approche, mais cela signifierait de gérer un annuaire semi automatisé de la taille de dmoz... couplé à un moteur de la puissance de Google. Ce qui implique de faire un travail en amont de filtrage de de bosser sur plusieurs bases de données. Une base filtré, un base temporaire à filtrer, et une base de crawl .... avec des ressources humaines derrière la base temporaire qui contiendrait les nouveaux site et ceux mis à jour ..

Je pense que l'avenir reste dans un ou plusieurs outils de la taille de Google, mais que les outils de petites tailles, les outils spécialisés accouplé à des solutions humaines, ont un role bien plus important à l'avenir que certains veulent bien le croire.

Une preuve de cette théorie ? A vrai dire je n'ai pas de preuves de ce que j'avance, néanmoins je me base sur l'expérience DeepIndex, avec tous les defauts qu'il peut avoir, mais dont le trafic est stable. Ce qui signifie, que des outils comme DeepIndex ont bien leur place, et que les utilisateurs y cherchent des sites, qui ne sont pas forcement bien placé dans Google.

Une deuxième preuve peut être ?

[Katia]

Si ça ce n'est pas une mise en ligne phénoménale de pages satellites... qu'est-ce que c'est

Ce ne sont pas des pages satellites mais des sous-domaines amenagés pour des partenaires qui beneficient ainsi d'une adresse et d'un espace spécifiques.

Convient il de reserver à ces sous domaines 5, 10 , 20, 50 , 100 ,1000 places ou plus dans les resultats de recherche?
Ce n'est pas le problème de Gralon mais celui de Google.

Ici cela concerne un espace geographique restreint et un domaine d'activité très spécifique, et des pages optimisées sur des mots clés pertinents.

Cela deviendra reellement un "probleme" le jour où de nouveaux fr*n*o appliqueront
des constructions similaires pour des millions de mots cles populaires.

Katia.

[Nitou]

Si google jugeait fr*n*o comme un site qui fait du spamdexing, il aurait été blacklisté manuellement, je crois que des personnes l'ont déjà dénoncé à Google et pourtant, il est toujours là...

[Gralon]

par contre Gralon, je reste perplexe devant ton exemple. Effectivement les résultats sont différents, mais je ne vois pas en quoi il explique cette hypothèse de sélection de certains mots-clés figurant dans les achats d'AdWords ?

Je reprenais une théorie énoncée sur le forum de wmw.
Où Google peut il trouver une liste de mots-clés concurentiels et commerciaux sur lesquels appliquer son filtre ?
Eh bien la liste des mots-clés les plus achetés via ADWORDS ? non ?

il faudra désormais prendre en compte les accents.
Katia

Personellement, je pense que le filtre n'est appliqué qu'aux mots anglais.
d'où la différence entre hotel et hôtel
mais pas de différence entre referencement et référencement ...

En tous cas ya une tentative de prise de pouvoir sur ces mots par nice.cote.azur.fr
Si ça ce n'est pas une mise en ligne phénoménale de pages satellites... qu'est-ce que c'est

Etrangement la dernière mise en place du filtre de Google a favorisé énormément mes sous-domaines d'hôtels (service de réservation en ligne pour les hôtels), alors que certains de ces sites sont présents depuis plus d'1 an. Je ne peux pas expliquer cette montée tant que je ne cernerai pas mieux ce nouveau filtre ...

EN TOUT CAS..... Y A ENFIN DU CHANGEMENT..
ca devenait presque trop facile
allez, on va enfin retrouver les vieux forumeurs pour percer ce mystere de filtre....
ALLEZ TOUS A VOS TESTS )

Oui y a du changement
mais dire que c'était trop facile ... hmmm quand même
et pour les tests c'est déjà parti

[Americas]

En tous cas ya une tentative de prise de pouvoir sur ces mots par nice.cote.azur.fr
Si ça ce n'est pas une mise en ligne phénoménale de pages satellites... qu'est-ce que c'est

Etrangement la dernière mise en place du filtre de Google a favorisé énormément mes sous-domaines d'hôtels (service de réservation en ligne pour les hôtels), alors que certains de ces sites sont présents depuis plus d'1 an. Je ne peux pas expliquer cette montée tant que je ne cernerai pas mieux ce nouveau filtre ...

Mince alors ! Faut que je revois ma théorie sur les sous domaines
Il y aurait-il d'autres cas où l'on voit une montée en force des sous domaines... mis à part fr*n*o ... car dans ce cas on va tous se ruer sur cette nouvelle méthode d'indexation

[djridou]

Je ne vois pas pourkoi google pénaliserai une ayant trop de anchor text au format du mot clé aussi concurrentiel qu'il soit.
Dans ce cas je me fait un site avec un tas de liens vers un site concurrent avec le mot clé dans l'anchor text pour le faire chuter. LOL !

J'y crois pas trop, à moins que j'ai mal compris

[acroduweb]

Salut,
Si j'ai bien compris les hypotheses de nouveau filtre, et si je prends exemple sur mon site, une recherche sur plusieurs mots clés qui seraient trop nombreux dans la page sanctionne la page (dans mon cas la recherche avec" star academy" avant je sortais 4 eme place, maintenant je ne me trouve plus (je me suis arrete de chercher a la 33 eme page) mais sur "star academy 3" je suis toujours à la 4 eme place et la c'est une recherche avec 3 mots clés alors que le 3 n'est present qu'une ou 2 fois dans la page.
A votre avis combien de fois maximum doivent apparaitre les mots clés dans la page pour ne pas être sanctionné?

[Americas]

C'est un non sens ce genre de filtre sur les mots clés... ou alors le filtre est trop exigent !

Google a du instauré un pourcentage de mots clés maxi à ne pas dépasser en fonction du nombre de mots détectés dans la page.

Quant à savoir quel est ce pourcentage... mystère

Moralité : pour faire une page bien référencée sur les pommes desormais :

url de la page : -www.monsite.com/pommes/pommes.html

<title>Les pommes</title>

body

<h1>Les Pommes</h1>

Je vais vous parler de ce fruit mais je ne vais pas mettre le mot <b>"pommes"</b> en tout début de ma phrase, parce qu'il serait considéré comme span étant trop près du titre.

Mais comme je souhaite être bien référencé par Google je vais maintenant placer le terme (je ne choisis pas m... pour qu'il ne soit pas reconnu comme keyword) pommes à cet endroit.

L'idéail ce serait de mettre le mot clé maintenant dans un lien qui parle des <a href="http://www.pommes.com">pommes</a>. Cela renforcerait sans doute son poids.

blablabla...blablabla...blablabla...blablabla...blablabla...blablabla...blablabla...blablabla...blablabla...blablabla...blablabla... Tiens ! Des Pommes ! blablabla...blablabla...blablabla...blablabla...blablabla...blablabla...blablabla...blablabla...blablabla...blablabla...blablabla...blablabla...

Et pour finir, en gusie de conclusion : <b>MANGEZ DES POMMES !</b>

/body

Qu'en dites-vous ?

[herveG]

moi, ce que je crois, c est que tout le monde etait d accord pour que google réagisse mais personne n avait prevu que vous seriez peutetre touchés par ces mesures en effet, je peux vous annoncer que je ne perds mon positionnement sur aucune requete. bien au contraire je progresse sur des requetes qui me semblait impossible : "book your holiday rental" par exemple. bref, j avais cru repérer dans plusieurs sites de membres ici des pages qui étaient "tres bien" optimisées dans le sens ou les mots clé était répétés a foison, mais ou on pouvait y trouver une sorte de "justification" : ca ne genait pas l'internaute. oui mais voila, personne n avait prevu ou la barre allait tomber. et tout ceux qui se croyaient (ou se croient toujours : j en fais partie peutetre !) à l'abris de toute sanction "parce que quand meme a coté de Fracacao je fais vraiment pas de mal...." se retrouvent visés. J'étais aussi un peu "énervé" de constater que certains sites sans tomber dans le Spamdexing profitaient bien du systeme pour s'approcher de la limite sans la franchir et se retrouvait devant moi. comme je n avais pas le temps d'en faire autant, j ai pas fait la meme chose. j ai laissé mon site comme il l etait. et apparemment j ai bien fait. bref, c est vrai que la question de savoir ou tombe le couperet est discutable et encore plus discutable que certains acteurs de Spam tres connus soient toujours de la partie sans doute pour d autres raisons (commerciale comme déja évoqué). mais n avons-nous pas un peu trop fort tiré la ficelle aussi ?
a+
Hervé

[Eservice]

Ce matin, je me lève je vais sur google.fr et je fais mes petites reqêtes où je suis bien plaçé pour me mettre de bonne humeur ...

et là stupeur, un site qui était premier depuis des mois se retrouve à la page 8 des résultats

Etrangement la dernière mise en place du filtre de Google a favorisé énormément mes sous-domaines d'hôtels (service de réservation en ligne pour les hôtels), alors que certains de ces sites sont présents depuis plus d'1 an.

Bonsoir Gralon,

il faudrait savoir : tu es favorisé ou sanctionné