Amende record de 899 millions d'euros pour Microsoft

[david96]

Moi je te confirme que tu vas à Auchan maintenant et tu exiges le retrait de windows et une remise ils le font!
Je ne te dis pas que ce sera facile, les vendeurs préfèrent le pigeon qui prendra gentiment son PC sans faire de vagues, mais tu insistes et ils le font!

Bon à savoir.

J'ai tenté avec arguments (lois, droits du consommateur...) à Carrefour, Boulanger, Conforama, réponses des vendeurs catégoriques et sans appel : "NON ! On ne peut pas !", Enfin presque : à Carrefour, le vendeur après insistance voulait bien céder, mais avec condition de ne plus pouvoir profiter de la garantie, pourtant obligatoire (trop fort) !
Sinon, je n'ai pas essayé à Auchan il est vrai !

Par contre, aucun souci dans un petit magasin qui t'assemble ton ordinateur selon tes désirs, avec une garantie de 3 ans offerte, ça c'est cool !

En fait, c'est comme la nourriture, avec la flambée des prix ce n'est pas plus chère d'aller au marché (en plus on peut négocier sur tout), Cerise sur le gâteau : on a la qualité !

Bref à nous de bouger, de nous informer, car le reste :

[Manga59]

J'ai tenté avec arguments (lois, droits du consommateur...) à Carrefour, Boulanger, Conforama, réponses des vendeurs catégoriques et sans appel : "NON ! On ne peut pas !", Enfin presque : à Carrefour, le vendeur après insistance voulait bien céder, mais avec condition de ne plus pouvoir profiter de la garantie, pourtant obligatoire (trop fort) !
Sinon, je n'ai pas essayé à Auchan il est vrai !

Par contre, aucun souci dans un petit magasin qui t'assemble ton ordinateur selon tes désirs, avec une garantie de 3 ans offerte, ça c'est cool !

En fait, c'est comme la nourriture, avec la flambée des prix ce n'est pas plus chère d'aller au marché (en plus on peut négocier sur tout), Cerise sur le gâteau : on a la qualité !

Bref à nous de bouger, de nous informer, car le reste :

Merci parce qu'avec Ybet qui essaie de me faire passer pour un abruti avec mes "élucubrations"...
Moi personnellement je suis allé acheter un PC avec un pote et c'est passé, le mec ça l'a rendu dingue mais on n'a rien lâché, mon pote ne voulait pas Vista c'était catégorique. Je tenais le tuyau d'un routier de l'E-commerce qui était prof à la fac.

Parce que vous croyez vraiment que les vendeurs sont des spécialistes? Et plus particulièrement ceux de Boulanger ou Carrefour et Confo... MDR!!
Si la grande distri respectait les lois, je pense que ça se saurait. Je vais vous apprendre un scoop pour avoir bossé chez Boulanger: La technique d'approche: on saute sur les clients, on repère les étiquettes de produits à plus forte marge, on la lit à haute voix devant le client et on le lâche pas jusqu'à ce qu'il signe.
Pour avoir bossé à Auchan c'est l'inverse: on en a rien à battre de votre poire, si le produit est en réserve pas trop loin, on veut bien aller le chercher, mais commencez pas à nous gonfler avec vos questions techniques, on est pas des informaticiens, on est juste des mecs qui savent soigner un linéaire...

Après c'est sûr, pour les grosses têtes, le débat se situe plus haut: quelle est la frontière entre concurrence et abus. (Rien à voir par contre le couplet sur l'assistanat, désolé).

Mais là on n'a clairement dépassé le cadre de la concurrence loyale car Microsoft a les pleins pouvoirs pour mettre des bâtons dans les roues de tout éditeurs tiers. Le problème ne se poserait pas si le consommateur avait le choix à l'achat de son propre OS.

Bien sûr que le plus gros est le plus fort, ce n'est pas le problème, ça s'appelle la sélection naturelle lol, le problème concerne le respect des lois établies. Après je n'ai pas les passages sous la main et ça me gonfle d'aller les chercher.

Par contre là où je suis d'accord, l'UE ferait bien de mener une réelle politique d'offre plutôt que de subventionner à tour de bras pour résister aux world companies.
Nos impôts financent les mauvais gestionnaires d'entreprise, c'est comme ça. S'il n'y avait que ça...

[greatpatton]

(comme quoi la "position dominante" de Microsoft vient surtout des fabricants de PC)

C'est très fort comme refléxion... Microsoft utilise depuis longtemps des contracts bridés pour forcer les vendeurs de PC à ne vendre que leurs produits contre d'importantes réductions. Dans le cadre de la bataille entre vendeur de PC aucun d'entre eux ne pourraient se permettre de vendre ses PC 100€ de plus à cause de conditions défavorables obtenues de Microsoft... Donc ils ne vendent que du M$. Pour Apple, à ce que je sache ils ne représente pas 85% de la micro-informatique pour particulier.

Longtemps Microsoft a interdit aux vendeurs de PC de mettre un autre navigateur que le leur sur le PC. Une autre tactique de Microsoft est de faire un énorme dumping en offrant un produit pour être sur que ses concurrents qui n'ont pas l'envergure coulent. Tout ceci relève de l'abus de position dominante (comme ne pas ouvrir ses API pour faire des softs plus performant que ses concurents). Pour ne pas le voir il faut vraiment être aveugle....

A part ça, un photographe du forum et venu nous parler de trucs gratuit... mais à l'origine il n'était pas gratuit. C'est microsoft qui a ouvert la guerre en offrant son navigateur pour couler Netscape. De la même manière ces photographes viennent urler contre Corbis (tient une autre boite de BG) qui casse les prix et offre des images à prix réduit en profitant de leurs positions de leader.

[ybet]

(comme quoi la "position dominante" de Microsoft vient surtout des fabricants de PC)

C'est très fort comme refléxion... Microsoft utilise depuis longtemps des contracts bridés pour forcer les vendeurs de PC à ne vendre que leurs produits contre d'importantes réductions. Dans le cadre de la bataille entre vendeur de PC aucun d'entre eux ne pourraient se permettre de vendre ses PC 100€ de plus à cause de conditions défavorables obtenues de Microsoft... Donc ils ne vendent que du M$. Pour Apple, à ce que je sache ils ne représente pas 85% de la micro-informatique pour particulier.

Longtemps Microsoft a interdit aux vendeurs de PC de mettre un autre navigateur que le leur sur le PC. Une autre tactique de Microsoft est de faire un énorme dumping en offrant un produit pour être sur que ses concurrents qui n'ont pas l'envergure coulent. Tout ceci relève de l'abus de position dominante

... C'est microsoft qui a ouvert la guerre en offrant son navigateur pour couler Netscape. De la même manière ces photographes viennent urler contre Corbis (tient une autre boite de BG) qui casse les prix et offre des images à prix réduit en profitant de leurs positions de leader.

Bon j'avais que j'interviendrait plus, mais .... cette fois je vais plutôt prendre l'idée inverse ... Mêm si j'ai défendu Microfostf contre la commission, suis plutôt contre mais pas pour les mêmes raisons ....

Je donne cours en soirée àà des techniciens PC: Hardware et .... systèmes d'exploitation Microsoft .

Lors du premier cours d'OS, une de mes "bonne parole" est de répéter que Windows 95 est le premier virus qui ait jamais été vendu .

Microsoft n'utilise pas les fabricants. D'autres moi ont parlé des assembleurs dans ce post. Maintenant, voyons les 2 méthodes de fabrication d'un PC (celui que vous achetez).
1. les grosses firmes les font monter sur des chaines spécialisées, les tests se font via des connecteurs spécifiques. Reste plus qu'à insérer toute la panoplie de logiciels. Microsoft a développé un KIT d'installation OEM. Une fois un PC installé complètement, il suffit de redémarre avec une commande spéciale pour cérer le CD d'installation complet (Windows, pilotes, logiciels complémentaires, ....) Cette solution prend du tems au départ, mais une fois faite, la préinstallation peut se faire via un CD/DVD, une partition de disque dur ou même sur un disque partagé sur un serveur. Couplé au montage à la chaîne, des prix de gros, .... ca donne finalement des PC pas chères mais tiotalement cloonés.
2. Le petit assembleur monte chaque PC quasiment spécifique pour le client, chaque fois différent en essayant de suivere les prix des autres ...Plus de travail, prix supérieurs d'achat, ....

Maintenant, mettons nous à la place de la grande marque qui fabrique des PC avec ses petits problèmes:
1. la garantie: un PC qui rentre doit être réparé à moindre coût (la garantie est finalement le principale perte de ces fabricants, pas seulement la main-d'oeuvre, mais aussi les coûts administratifs, le transport.
2. le support téléphonique. Quoique en pense certains, un type pas trop con est largement capable de suivre une procédure: le câble d'alimentation est bbien branché? Oui. Le bouton On/Off est bien alumé ( oups il y en a plus ...) .... Ca c'est pour la partie facile. Par contre, dès que les configurations changent (et justement les logiciels), ca commence a devenir plus compliqué. Une bonne raison pour continuer à standardiser au maximum les configurations, y compris Windows. La preuve, les PC livrés avec XP actuellement sont facilement 10% plus chères que ceux avec Vista (parle des portables) pour la même configuration.

Maintenant, pourquoi ces firmes travaillent avec Microsoft .... Quelques uns ont parlé des API. A ma connaissance, ce sont des morceaux de programmes, des routines, utilisés par plusqieurs programmes qui peuvent être développé. Microsoft a programmé les siennes, aux autres de développer les leurs. (et là je parle Microsoft). Les prix des licences (achat revendeur) pour un petit assembleur est de 65 € hTVA pour un XP Home (par boîtes de 3) mais nécessitent à chaque fois un CD/DVD. Les grandes firmes achètent juste l'étiquette et en grand nombre, donc nettement moins chères.
En plus, pour le fabricant, tout fonctionne. Pas parceque c'est Microsoft mais bien parceque les éditeurs de logiciels ont testé pour Windows. C'est tout bénéfice pour le support technique.

Ca serait oublier la panoplie de gadgets que Microsft a développé pour les .... éditeurs de logiciels. MediaPlayer est un gadget publicitaire, il n'y a que la commission européenne pour taper dessus. Microsoft a même sorti des versions N sans Media .... en OEM plus chèreque les versions avec . Mais quelle est véritablement la concurrence? On va dire aucune. Pourtant MediaPlayer est déjà le premier espion de Microsoft (ou plutôt des firmes de musiques, films, ....: la connexion pour vérifier que .. ca ne vous di rien)
Passport.net est aussi un outils développé par Microsoft pour aider les programmeurs. C'est aussi un systèmle de connexion sur des sites sécurisés utilisés par certains sites de ventes en ligne (pas les OS commerces ) pour suivre les visiteurs d'un site à l'autre ....
DirectX est une API permettant aux dévellopeurs de logiciels de jeux de ne plus se méler de votre carte graphique ou de votre carte son. En soit, c'est une bonne idée. On va pas rentrer dans la version 10 optimalisée pour Vista, mais reprendre l'historique:
- la version 5 reprend le 3Dnow de .... AMD et pas le SSEII d'Intel pour la version (pas suivante) 8.0. Et on se demande pourquoi les processeurs AMD de l"époque étaient mieux vus par les joueurs.

On va oublier que les éditeurs d'anti-virus n'acceptent plus Windows 98, que Microsoft ne permet plus le téléchargement des mises à jour de l'époque pour ce même système d'exploitation (alors que ca ne leur coûte quasiment rien), et même si la proportion s'amenuise, pourquoi les mises à jours ne sont plus téléchargeables. Que Microsoft ne développe plus Windows 98, d'accord, mais le téléchargement ..... et que fait l'Europe?
On va aussi passer par Internet Explorer. Nero (un logiciel de gravure DVD) ne s'installe qu'avec Internet Explorer 6 (me demande pourquoi?).

Reste les assembleur de quartier, le pire pour Microsoft et consort puisque ce sont principalement ces petites firmes qui n'en font qu'à leur tête. Si une grosse firme met d'office des licences, une partie les oublie (travaillant principalement pour des indépendants, c'est pas mon cas). Mais eut sont capables de bricoler. Plutôt techniques que vendeurs, ils ne suivent pas la même norme, sont plutôt incontrôlables (je commence à installer des Open Offices chez mes clients et quelques autres dans ma région font exactement la même chose). En plus, les petites structures n'envoient pas un commercial (quand ils en ont un) à chaque nouvelle présentation publicitaire et tapageuse qui ne sert à rien. Ce sont eut les cibles de Microbof actuellement. (et sui bien placé pour en parler).

Microsoft et d'autres sont beaucoup plus vicieux que la majorité le croient. Les fabricants de PC n'ont pas forcément envie de travailler avec Linux (pas d'office avec Microsoft quoique) mais juste parce que leur intérêt est plutôt de standardiser avec la loi du plus fort.

Pourtant, sans faire l'avocat du diable:
. 6 ans sans mise çà jour d'Internet Explorer ..... Firefox (gratuit je rappelle pour le post ci-dessus concernant la stratégie de vente Microsoft contre Netscape) prend de l'empleur.
. pas d'évolution de Microsft: depuis 2001, Office XP, 2003 et ... 2007 (par contre, soyons logiques, fichiers incompatibles avec Open Office)?
. sortie des différents PCK de XP. D'accord dont le SP2 plutôt anti-piratage plus un firewall à mourir de rire.
. Sortie de Vista (sans discuter de sa stabilité et des ses fonctionalités inutiles), .... moi à la place de Microsoft, j'aurais ammélioré XP. Pourtant, on sait déjà que des mesures anti-copie de DVD sont incluses dedans.
. Suppression de 2000 serveur en 2003 pour un nouveau ssytème .... bientôt remplacé par 2008.

Et Quelques uns vont dire que Microsoft n'évolue pas , juste que c'est pas forcément dans le sens des utilisateurs. mais d'autres le suivent parceque c'est leur intérêt. Imaginon, un gros fabricant de PC au tribunal en meême temps que les fournisseurs d'accés parcequ'un gain a copié des films "bricolés" sur son PC. Et oui, pour travailler depuis 20 ans dans l'informatique, on en est là.

[Daveed!]

Je ne comprends pas du tout ceux qui comparent Microsoft à Apple?

Pourquoi vous ne pouvez pas installer Vista sur un Mac?

Ce n'est pas du tout la même histoire que "Pourquoi je ne peux pas installer le OS que je veux sur un PC?"

Un Mac est un produit créé par Apple, ils l'ont conçu, ils le fabriquent, ils ont parfaitement le droit d'exiger que leur OS soit nécéssairement installé sur leur produit.

Un PC, par contre, n'a pas été conçu par Microsoft, j'achete un PC au magasin du coin et la carte-mère est du INTEL ou du AMD, la carte-vidéo du ATI, le boitier d'une marque quelconque...

[Szarah]

En même temps, on reproche à MS de rendre ses clients captids de son OS et on ne reproche pas à Apple de rendre ses clients captifs de l'OS ET du matériel
Zêtes des petits marrants

[Vap]

C'est drole en effet. Le sujet était que M$ a pris une amende pour ne pas s'etre mis en conformité avec un jugement datant de 2004 sur un abus de position dominante commis à la fin des années 90. Pour juger de l'amende, il faut se remettre dans le contexte de l'époque.

Maintenant, Apple a une position dominante dans la vente de musique en ligne et la vente de lecteurs associés. La fait que leur système est fermé empêche tout concurence. C'est peut etre un abus de position dominante, mais je ne suis pas qualifié pour le dire. Si la justice commence une enquête sur Apple, les résultats seront connus dans 5 ou 10 ans, et on aura encore des discussion stériles sur le fait que le jugement n'a aucun sens 10 ans après les faits. C'est bizarre, j'ai l'impressions de me répéter...

Enfin, concernant Vista et les Macs, c'est sûrement la conséquence d'un accord en Apple et M$. Mais bon, vu la part de marché des macs, il n'y a pas de position dominante.

[cedric_g]

Petite précision sur le photographe : de métier, il est développeur spécialisé en technos Microsoft (DotNet, tout ça... Mmmhhh y'a bon l'analyse décisionnelle... Je gère des applications de contrôle de gestion, CRM et GRH "maison" à longueur de journée depuis 10 ans maintenant)



Du point de vue de l'entreprise (je bosse dans un centre de gestion : 180 salariés, une cinquantaine de serveurs, 7 sites géographiques...) sans Microsoft, ce serait une merde imbuvable. Je me souviens d'un temps où l'on fonctionnait en réseau Novell... Je ne le regrette pas DU TOUT, le moins du monde...



Pour en revenir à Photoshop : aucune concurrence quand on gère une chaîne graphique calibrée en photo en utilisation pro (allez si, dans le cas d'une chaîne de production exclusivement photo : Apple Aperture... concurrencé par Adobe Lightroom !).

Donc position quasi dominante dans le domaine professionnel. C'est idiot, mais Photoshop est devenu un "standard" de fait... Si Adobe accepte de vendre des licences éducation à des enfants en primaire (voui voui... en insistant auprès d'Adobe, on peut le faire ) ce n'est pas par hasard !

Pour les OS, je le répète : qu'est-ce qui empêche le pékin moyen d'aller acheter un PC sans Windows ? RIEN. Si certains constructeurs font du packaging c'est leur problème (qu'il y ait entente ou pas avec MS...) Et ça ça existe dans tous les domaines, sans exception...

[Vap]

Pour les OS, je le répète : qu'est-ce qui empêche le pékin moyen d'aller acheter un PC sans Windows ? RIEN. Si certains constructeurs font du packaging c'est leur problème (qu'il y ait entente ou pas avec MS...) Et ça ça existe dans tous les domaines, sans exception...

C'est hors sujet. L'amende infligée a Microsoft n'est pas du tout basée sur le fait qu'ils dominent dans le monde des OS. Donc qu'on puisse acheter d'autres OS n'est pas le sujet du jour.

M$ a eu une amende car ils ont utilisé cette position dominante pour imposer d'autres logiciels (media player, IE, Office).

Sinon, pour en revenir a Photoshop, est-ce que tu as regardé la gestion de la couleur dans The Gimp? Il me semble que c'est comparable a ce qu'on trouve dans Photoshop, mais j'aimerai l'avis d'un pro.

[cedric_g]

C'est effectivement possible depuis quelques mois... Mais v'là l'ergonomie

De fait, quand on bosse depuis des années avec un outil (fut-il payant) il est fort difficile de passer à un autre. Gimp fait énormément de choses, mais il reste hermétique à beaucoup de monde.

Photoshop est interfacé à nombre d'autres outils (Bridge, et depuis peu Lightroom) qui permettent de gérer le workflow de manière performante. Car au-delà des possibilités en matière de retouche, il faut penser "production" (workflow, gestion de photothèques, etc...), et là The Gimp et tous les autres (Paint Shop Pro notamment, qui est réellement un véritable challenger dans sa version la plus évoluée) sont aux antipodes des besoins des pros.


Pour Office, historiquement c'est plutôt la concurrence qui n'a pas su s'imposer. Quattro Pro fonctionnait très bien comme tableur, et était au moins aussi performant qu'Excel à l'époque. Idem pour Wordperfect... On ne peut pas blâmer Microsoft d'avoir été le seul à proposer du packaging (tiens, on y revient !) avec sa suite Office car ce sont bien les utilisateurs qui en ont fait un standard de fait, en les choisissant de manière systématique.

À l'époque des premiers tableurs sous DOS, la concurrence était plus performante que Multiplan (notamment dans des intégrés comme Symphony... qui coûtaient 80000 FF la licence à l'époque !!!) mais aussi beaucoup plus chère à l'achat. C'est ce qui l'a tuée.

Mediaplayer, même combat qu'IE : la concurrence est constituée de freewares. Heureusement que Microsoft n'a jamais fait évoluer Paint


Devrait-on faire un procès à Apple, qui intègre iPhoto à Mac OS ?...

[Vap]

J'utilise aussi photoshop plutot que The Gimp, pour les même raisons.

Pour répondre à ta dernière question, la part de marché des Mac est suffisament faible pour ne pas parler d'abus de position dominante. C'est très different quand tu intègre un soft de plus quand tu fais 4% du marché et quand tu en fais 95%. Même si la démarche est la même.

[cardoule]

..//..

Devrait-on faire un procès à Apple, qui intègre iPhoto à Mac OS ?...

Dans ce cas on pourrait également leur faire un procès pour avoir intégré MacOs à leurs machines... et un procès à Renault pour avoir mis des moteurs à lui dans ses voitures !

On pourrait aussi faire un procès à Peugeot pour ne pas avoir mis la console de µ$ dans ses 206 Xbox

C'est presque un débat stérile, si peu de gens connaissent vraiment autre chose que les pc et µ$oft.... Et pourtant, dès le départ ce cher Billou à prouvé qu'il était plus fort en affaires qu'en technique. Et l'évolution de la firme de Redmond n'a jamais démenti cet état de fait.

PS: Merci Ybet pour ton dernier post

PS2: concernant Dell, il n'a jamais été dit qu'ils ne livraient pas d'ordis sans zindaube. Juste que ce n'était pas dispo dans les config de base, ou à petit prix (la flemme de rechercher ces posts)

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