Adsense et particuliers: danger

[Fab le Fou]

Ce qui me paraîtrait normal c'est que si les webmasters "hors-la-loi" sont poursuivis, les régies publicitaires et autres annonceurs le soient aussi.

Ils sont pour une bonne part responsables en n'exigeant pas ce fameux numéro de siret (ou équivalent pour les assos).

Le cas de sivit, évoqué plus haut, me semble particulièrement parlant...

Fab

[epsilon74]

De toute maniere, retrouver les affiliés non déclarés, c'est vraiment pas compliqué pour l'administration fiscale : un petit controle fiscal chez un gros intermediaire (de micropaiement par exemple) et ils ont la liste complete. Apres, ils n'ont plus qu'a agir...

[alain-b]

Supposer que Google ou une agence de pub va balancer les noms de ses clients au fisc me semble peu probable, après tout un client de canal + ou tps s'est il déjà vu rattraper par le fisc pour le non paiement de sa redevance tv ?

Ca a été le cas pour mediaplaz... , il y a quelques années. Depuis ils ont fermé leur programme aux particuliers. Ils ont du payer les charges sociales que les affiliés ne payaient pas.

Ce qui est sur, c'est qu'il faut au minimum déclarer les revenus de l'affiliation au fisc.

[phloam]

Et pour la SUISSE ca se passe comment? quelqu'un peut m'aider je suis jeune et inculte au niveau legal...

merci

[weetabix]

deja que p la france cest compliqué ! que les differentes administrations ne savent pas nous répondre concretement ..alors pour la Suisse, je dépose mon tablier moi ! si kelkun sait...

[nnx]

Je trouve certains discours un peu hypocrite. L'exemple du panneau publicitaire sur la façade est un bon exemple et j'aimerai bien en savoir plus.

Pour les sois disant "PRO". Je comprends que ça foute les boules de voir les particuliers vous "voler". Car finalement il s'agit bien de concurrence déloyale à vos yeux. Mais en étant un peu plus réaliste et concret, croyez vous que le petit particulier qui fait quelques euros par mois avec un site qui tient à peine debout risque de vous faire de l'ombre ? Quand un particulier se fait une belle somme d'argent tous les mois au point de vous concurrencer je dis oui, il faut raler. Mais n'aller pas comparer le vendeur de confétis qui gagne quelques euros en vendant son travail fait à la perforatrice, et les géants du confétis qui innonde le marché. Il y a plein d'autres exemples comme ça.

Arrêtez de vouloir taper sur les petits qui ne vous font pas d'ombre, et attaquez plutôt ceux qui cherche à tout prix à gagner de l'argent en mettant en place des systèmes douteux permettant de voler les entreprises qui payent pour faire afficher des adsenses.

[nycos]

Mais en étant un peu plus réaliste et concret, croyez vous que le petit particulier qui fait quelques euros par mois avec un site qui tient à peine debout risque de vous faire de l'ombre ? Quand un particulier se fait une belle somme d'argent tous les mois au point de vous concurrencer je dis oui, il faut raler. Mais n'aller pas comparer le vendeur de confétis qui gagne quelques euros en vendant son travail fait à la perforatrice, et les géants du confétis qui innonde le marché. Il y a plein d'autres exemples comme ça.

Arrêtez de vouloir taper sur les petits qui ne vous font pas d'ombre, et attaquez plutôt ceux qui cherche à tout prix à gagner de l'argent en mettant en place des systèmes douteux permettant de voler les entreprises qui payent pour faire afficher des adsenses.

Je connais pas mal de particulier qui se font des milliers d'euros par mois au black...il n'y a pas que des gagnes petits

[herveG]

Le truc pas sympa, c est que ceux qui sont déclarés (j´en fait partie) laisse 50% (a la louche) de leurs revenus à l´état et les particuliers.....rien du tout......

Alors meme si un particulier ne touche que quelques euro par mois, c est la somme qui importe. et si on faisait la somme de tout ce qui est gagné au black par les particuliers, on s´apercevrait vite que le volume d´affaire n´est pas négligeable et que le manque à gagner de l´état fancais (charge + impots) se calcule avec plusieurs 0 a droite du premier chiffre (et sans virgule)....

Il ne faut pas voir le probleme du coté du petit webmaster mais dans son ensemble....

[Suede]

Exactement -> pour quelqu'un qui touche 2000 Euros par an sans déclarer, ca équivaut à un supplément de salaire brut de 4000 Euros... Suivant le salaire, ca peut faire un bon % en plus...

François

[nnx]

nycos : ces particuliers là te font de la concurrence alors vas y ! attaque et fais ce que tu penses être le mieux.

herveG : Tu laisses 50% à l'état, mon employeur en fait de même et notre société fonctionne comme ça. Et tu as raison, en regardant dans la globalité, en comptant tous les petits, ça fait un manque à gagné pour l'état. Mais dans ce cas là tu devrais compter tous les petits vendeurs qui se font 4 pièces dans la journée en vendant des portes clés, tous les gens qui gagne quelques euros en aidant leur voisin ou autre. Après tout le mec qui aide sa vieille voisine prend l'emploi d'un assistant à domicile, celui qui vend des portes clés fait baisser le chiffre d'affaire des galeries lafayette !
Comme tu dis, si tu regardes le problème dans son ensemble, l'état perd beaucoup. Mais finalement qu'est ce qui te dérange ? Que l'état perde de l'argent, ou que des petits viennent sur ton terrain pour faire quelques euros ? Je comprends que les petits te gênent, mais d'un autre côté, en relativisant et en remettant les choses dans leur contexte, tu penses vraiment que le petit qui peu continuer à assouvir sa passion en auto finançant son hébergement va gêner celui qui est déclaré (comme toi) et qui vie (ou presque) de ces publicités ?

D'après moi, ce qu'il faut combattre, c'est celui qui fausse le jeu en arnaquant les entreprises qui paient des adsenses en trichant sur les cliques. Pour le reste, tout n'est pas blanc ou noir, et je doute que quelqu'un en France soit capable de dire qu'il a toujours tout déclaré, avec la fiscalité qui va avec, tout simplement parce qu'on ne peut déjà pas tout savoir.

Pour celui qui se fait un vrai salaire au black, à vous de voir et de faire ce que votre moral vous dictera. Et ce n'est pas l'arrivée du net avec la possibilité de gagner quelques euros pour les plus petits qui va changer la donne. Il faut savoir faire preuve d'un peu de discernement et de bon sens, même si je respecte ce qui peu parfois vous révolter car nous passons tous par là un jour ou l'autre.

[herveG]

nnx, ce qui me dérange, c est que de me mettre en règle avec les lois de mon pays me fait perdre 50% de mes gains par rapport a ceux qui ne les respectent pas. tu vois, c est tout bête.

Tous tes "petits" exemple sont certe intéressant dans la théorie, mais tu oublie le probleme du "controle". si le "controle" coute plus cher que le manque à gagner sans controle, alors le vendeur de porte clé ou de tour eiffel sur le troca peut encore voir venir.

par contre, lorsque les regles ne sont pas respectée et que le controle est "facile" comem dans le cas qui nous intéresse ici, je ne trouve pas très élégant que ce soit ceux qui se mettent en règles qui soit les victimes sur leur compte en banque......

[nnx]

herveG,

Je ne suis pas laxiste mais il faut savoir mettre de l'eau dans son vin. Tu as raison le contrôle est facile dans notre cas. Mais combien ça couterai à l'état d'étudier des milliers de dossiers fournis par google quand ils découvriront que beaucoup de fraudeurs ne se font que quelques euros par mois ? L'état n'aurait rien à en tirer.

Je me moque de connaitre le gain moyen d'un webmaster non déclaré, et je n'ai pas envie de discuter de la frontière qui sépare l'illégal acceptable et le légal.

Toute personne ayant un salaire en France est considéré comme une vache à fric. Comme tu le dis, tu paies de ta poche le fait d'être en accord avec la loi. Mais si tu gagnes un smic net par mois avec tes adsenses, tu risques très gros en cas de contrôle.

Les exemples que je t'ai cité ne sont pas seulement intéressant "dans la théorie" car ce sont des exemples concrets de la vie de tous les jours ! Par contre ce qui n'est pas théorique mais plutôt utopique, c'est de croire que tout se règle simplement à coup de loi et de fiscalisation.

Maintenant dans le fond je te comprends. Je ressens exactement la même chose que toi quand je vois que je bosse dur pour habiter un studio minable, que je paye des impôts dont je ne verrai jamais la couleur mis à part l'aménagement des routes par exemple. Certains diront que nous avons un toit, de l'argent et de quoi manger donc que nous n'avons pas à nous plaindre. Voilà pourquoi je dis qu'il faut savoir mettre un peu de nuance dans son raisonnement.

[herveG]

Je comprends ton point de vue.

[pene-r]

Salut ,
Juste pour donner mon opinion. Il me semble que la grosse différence entre le vendeur à la sauvette, et le webmaster, c'est le donneur d'ordre.
Si le vendeur à la sauvette est commissionné par caferrour et vend sur le parking de lecelrc, je ne crois pas que ça va durer longtemps.
Qu'un webmaster fasse prendre en charge son hébergement en traitant directement avec un annonceur ne posera, à mon avis aucun problème. Par contre lorsqu'il traite avec une régie, produit des fausses factures, et concurence au cein de la régie des webmasters déclarés, pour pouvoir facturer en toute légalitée, ce n'est plus la même chose. Que les revenus soient important ou pas

[nnx]

Tu ne t'embrouilles pas un peu les pinceaux pene-r ?
Quand je parlais de vendeur à la sauvette, ce n'était pas des gens commissionnés par qui que ce soit. J'ai justement donné des exemples. Ce sont des gens qui font avec les moyens du bords pour vendre quelques produits.
Maintenant pour en revenir au webmaster, tu as faux. Si le webmaster traite directement avec un annonceur, c'est la même chose, il doit être déclaré. En effet l'annonceur va justifier le paiement de sa pub dans sa comptabilité, il doit en être de même pour le webmaster. Pour ce qui est des régies, les webmasters ne produisent pas des fausses factures, la régie verse directement l'argent. Et pour en revenir à la question de la concurrence, le problème ne se situe pas au niveau des régies ou des annonceurs, tous les webmaters devraient déclarer les revenus publicitaires, mais la réalité est bien plus complexe et subtile. Rien ne sert de tirer dans tous les sens.

herveG, je comprends aussi ta vision des choses, et d'un point de vue théorique et légale, tu as raison.